关五行屁事？！---写给仁海小兄弟

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-12 21:52
中药根据药物的四气五味，继承前人的用药经验，在临床实践中去验证，继续走神农尝百草的道路。

这句话理一下就顺了：

继承前人的用药经验，用药物的四气五味归纳这些经验，在临床实践中去验证，继续走神农尝百草的道路。

铁骨铮铮2002

llyyjj 发表于 2013-10-12 13:58
这句话理一下就顺了：

继承前人的用药经验，用药物的四气五味归纳这些经验，在临床实践中去验证，继续 ...

李老师不愧科班出身，感谢理顺斧正。我知道李老师想说的是，药物与药物之间主治功效的差别，是因为各自的有效成分不同。对于中药功效的确定，研究中药用神农尝百草和化学分析的方法并行不悖。

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-12 17:41
高论！那么五味是怎么来的呢？为什么不是六味七味呢？

红总版先生，传言您说五味之外，还有一个什么“淡”味，不知真假，请您澄清。

红莎草

仁海中西医 发表于 2013-10-13 00:25
红总版先生，传言您说五味之外，还有一个什么“淡”味，不知真假，请您澄清。

自己去尝中药去！

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-13 10:46
自己去尝中药去！

噢，尝到了。

【性状】茯苓个：呈类球形、椭圆形、扁圆形或不规则团块，大小不一。外皮薄而粗糙，棕褐色至黑褐色，有明显的皱缩纹理。体重，质坚实，断面颗粒性，有的具裂隙，外层淡棕色，内部白色，少数淡红色，有的中间抱有松根。H　tt　p　://　baike.baidu.　com/link?url=_　AEh8EtBHW8pqmjON5PxuQ75jxpgf7-3ggnj12PlBZc2W1Ez4_Y-CgtZOmMv4IqC　


无臭，味淡，嚼之粘牙。
据说还有一个涩味、、、

为什么是五味呢？不是六味、七味呢？这是中国人受五行学说的影响太深的缘故，以致痴迷到削足适履的程度。

红莎草

llyyjj 发表于 2013-10-12 13:46
是吗？中药书籍是拿五味解释药物功效的？是的话，是书错了。不是的话，是你看错了。

由此看到了先生的治学风格！先生看来是很支持仁海的废除五行观点的，能不能来张专门的帖子，阐述一下你的观点？让更多的人看得到呢？

铁骨铮铮2002

红莎草 发表于 2013-10-13 11:33
由此看到了先生的治学风格！先生看来是很支持仁海的废除五行观点的，能不能来张专门的帖子，阐述一下你的 ...

李老师作为资深中医教师，对中医五行理论都持怀疑态度，教出来的学生还信中医吗？

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-13 06:41
李老师不愧科班出身，感谢理顺斧正。我知道李老师想说的是，药物与药物之间主治功效的差别，是因为各自的 ...

……药物与药物之间主治功效的差别，是因为各自的有效成分不同。对于中药功效的确定，研究中药用神农尝百草和化学分析的方法并行不悖。
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药物功用的差别，自然是决定于各自的化学成分。研究中药的化学成分，大约是上世纪开始的，二十年代就有了一定的成果，算起来最早的研究工作到现在差不多一百来年了。虽然有许多成果，但还远不足指导中药的临床应用。

咱们把话扯远点，多说几句，铁兄不知嫌烦不？

中药绝大部分是植物药，植物药里面的化学成分不知道有多少种，茶叶研究的多，大约有400多种。一个茶叶，研究了大约二三百年，现在可能还有不知道的东西。把茶叶当做一味中药看，中药有多少种，能研究多少种？
茶叶中国外国都有许多研究结构，这二百多年还没有研究完。

中药算上500种，500以外的先不要研究，要用化学方法研究其成分，研究到何年何月？
还有，一个中药有几个品种，不同的品种有不同的成分。
还有，一个中药有几种炮制，各种炮制对成分也有不同的影响。
最难办的是，中药大部分是复方使用，一个方子有好几种剂型。一个复方的化学成分研究（好像现在还没有开始）比单味药的研究复杂多少倍？
还有，许多中药成方在使用时要加减变化，有多少种变化？谁也说不清。

这个任务要多久时间能完成？没法估计。据说发现青蒿素用了二十来年的时间。要发现500种中药和中药复方（复方多少水也不知道）的化学成分，保守一点估计，怎么也得一万年吧？

还没完。假使一万年以后，500种中药和其复方的化学成分都搞明白了，那个成分是有效成分，这又得一轮研究，快一点，算上5000年。

我不知道一万五千年以后，地球是个什么样子，人类还需要不需要吃药，或者还有没有人类。
呵呵

红莎草

llyyjj 发表于 2013-10-13 13:08
……药物与药物之间主治功效的差别，是因为各自的有效成分不同。对于中药功效的确定，研究中药用神农尝百 ...

李教授很清醒，是啊，按照西医成份研究，弄清单一中药成分都成问题，复合制剂如煎煮汤剂呢？作为教授你也该知道，诸多药物在一起加热，其水溶物混合在一起，会不会发生化合络合反应？弄不清中药的化学成分我们是不是先废除中药，弄清以后再用呢？

llyyjj

llyyjj 发表于 2013-10-13 21:08
……药物与药物之间主治功效的差别，是因为各自的有效成分不同。对于中药功效的确定，研究中药用神农尝百 ...

138楼的内容，是开玩笑。是玩笑也是实话。一万五千年是我随口胡诌的。可是要靠化学方法研究中药成方病以之指导中药的应用，确实做不到。现在的成果是在一些中药里面，发现一部分有效成分，提取出来，制成一种新的西药，并不能代替原来的中药。这个情况大家都知道，不用多说了。黄连素、麻黄素等等都是。

化学的方法研究中药，指导中药使用，看起来是不可能的事。那靠什么来指导？靠五行学说里的酸苦甘辛咸吗？中药使用了几千年（或许上万年），中国的先人（还有外国的先人）积累了多少经验，光本草学著作有多少，就靠“酸苦甘辛咸”来指导。岂不是太小瞧中药了？
说严重一点，是欺师灭祖。

那么。中药到底靠什么来指导使用，一句话，靠古人和今人的经验，靠病人身上试验。靠这些试验结果来指导。
西药设计了一系列试验方法，中药没有设计试验方法，直接做的是人体试验。但试验的例数、试验的时间、试验的病种，都远远超过任何一种西药。这些试验结果，被各种各样的书籍（不只是医书）保留下来，还有的保留在中国人的心里。这就是宝库。