第四期——哲医

孙曼之

    记得在上一世纪八十年代初，有一个中研院中医给一个美国人治疗冠心病的案例，通过隔洋调整方剂，一年以后在美国复查，斑块完全消失，可惜手边无书，不知各位有无印象？

zhongyiao

给各位拜个晚年!
孙先生讲的可能是事实，这只是个案；但是我们应当注意到我们中医的弱点－－－－重复性验证问题。
我个人认为我们中医药要发展壮大，必须对疾病找出共性，使用同一种药物进行治疗。这样可以做重复性验证不是更好吗？
大家辛辛苦苦这样探讨，我想大家都是有共同的信念：弘扬中医药！
因此应当学习西医大家对一些基本的东西达成共识，然后在进行深入探讨更好。
我首先提出一个问题：如何解决中医药的重复性验证问题，按照询证医学的原则拿出可靠的、公认的证据证明中医药可以治愈疾病。
希望大家讨论。

哲医

下面引用由fans在 2009/01/27 05:14am 发表的内容：
哲医果是哲医，问哲医先生新年好！

欢迎fans先生参与交流，谢谢，顺祝fans先生新年愉快，吉祥如意。

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/01/27 04:28pm 第 2 次编辑]

下面引用由zhongyiao在 2009/01/27 11:00am 发表的内容：
给各位拜个晚年!
孙先生讲的可能是事实，这只是个案；但是我们应当注意到我们中医的弱点－－－－重复性验证问题。
我个人认为我们中医药要发展壮大，必须对疾病找出共性，使用同一种药物进行治疗。这样可以做重　...

循证医学的模式固然不错，但是，循证医学在中国的推广和应用，在操作上，已经犯了一个非常严重的错误，就是病案的收集和治疗方案的筛选忽视了民间中医这一大块，而只注重已发表的论文和大型医院的病案，但事实上民间中医的许多疗法并不比大型医院的差，有许多疑难病证是民间中医治愈的，效果很好，这是不可否认的事实。因此，按照现在的循证医学的原则，拿不出可靠的、公认的证据证明中医药可以治愈疾病，需要改进才更好。国家对循证医学的专款，应有一部分用于民间中医，调动民间中医参与的积极性。

zhongyiao

哲医，这正是我们要做的。我也遇到同样的难题。
希望探讨。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhongyiao 在 2009年01月27日 01:13pm 时添加 -=-=-=-=-
我一直谈冠心病的治疗标准问题应当有影像学证据就是想找出一条适合我们中医药的方式证明我们的中医药可以治愈冠心病。

哲医

下面引用由杨生军在 2009/01/27 10:23am 发表的内容：
冠心病治愈标准，与什么办法使斑块减退消失不消失的关系，鄙人以为一是方一是圆，真不是完全对应的关系。哲医先生举的例子让人信服这一点，居心定这样的治愈标准没有实际意义，而中医是首先要讲实际的，人老腿先 ...

欢迎杨生军先生参与交流。我对五运六气只懂皮毛而已，不敢谈高见。

中西医融合观

下面引用由zhongyiao在 2009/01/27 11:00am 发表的内容：
给各位拜个晚年!
孙先生讲的可能是事实，这只是个案；但是我们应当注意到我们中医的弱点－－－－重复性验证问题。
我个人认为我们中医药要发展壮大，必须对疾病找出共性，使用同一种药物进行治疗。这样可以做重　...

    循证医学属于西方科学研究方法，中医使用的方法是取象比类，风马牛不相及。按照循证医学的原则不可能拿出任何证据证明中医药可以治愈疾病，循证医学只能证明中医药根本不能治疗西医的病。正如同我们使用取象比类的方法无法证明大脑皮层主神明一样，荒唐可笑。
    中医治疗疾病的可重复性必须按照中医辨证论治的原则进行，大承气汤治疗阳明腑实证
的可重复性比使用大承气汤治疗肠梗阻的可重复性高得多。即：使用大承气汤治疗阳明腑实证治愈率非常高，而使用大承气汤治疗肠梗阻的治愈率就非常低了。
     这是因为：对于同一个疾病的认识中西医两大理论体系具有不可通约性。根本原因在于西医使用的是科学研究方法；中医使用的方法是取象比类。风马牛不相及。
     请教哲医先生：什么是“象”？什么是“类”？你在研究中医的时候，如何运用取象比类？

哲医

下面引用由中西医融合观在 2009/01/27 03:17pm 发表的内容：
    循证医学属于西方科学研究方法，中医使用的方法是取象比类，风马牛不相及。按照循证医学的原则不可能拿出任何证据证明中医药可以治愈疾病，循证医学只能证明中医药根本不能治疗西医的病。正如同我们使用取象 ...

哲医自从学习中医时起，对象和类的接触不少，因为这两个概念在中医学领域很重要，取象比类是中医学思维与方法论中经常运用的方法之一，直接关系到中医基础理论的形成和临床实践．但是，如果要给象和类下一个定义，特别是象的定义，则很难表达准确，因为象有多种形式和多种意义，比如，象数之象＼象理之象＼象意之象＼表象之象＼易变之象＼类象之象等．中医教材和有些书中所下的定义，读起来似乎很规范，但总感觉有点欠缺，概括的不全面．


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年01月27日 04:31pm 时添加 -=-=-=-=-
我本人对象和类的理解也是不全面的．

中西医融合观

     对于中医，我是小儿科，提出的问题可能是外行话，请不要见笑。
     我们不必要在定义上下功夫。
     学习中医我是真诚的。
请教哲医 先生：
     辛咸酸甘苦五味是象，还是类？我们感觉到的五味与五行相匹配的五味是什么关系？与五行相匹配的五味是怎么样得出来的？

哲医

下面引用由中西医融合观在 2009/01/27 05:36pm 发表的内容：
     对于中医，我是小儿科，提出的问题可能是外行话，请不要见笑。
     我们不必要在定义上下功夫。
     学习中医我是真诚的。
请教哲医 先生：
...

所谓五味，是在五行学说指导下对五种气味的归类．五行含有象的寓意，因此，与五行相匹配的五味，是在五行学说指导下对自然界的气味进行归类得出来的，五味当中的每一味都代表的是一个类别．比如，葱＼姜＼蒜＼辣椒等都属辛味．糖＼葡萄＼甘蔗等都属甘味．五行当中的五味就是从这些我们可以感觉到的气味中抽象或概括出来的．这样回答可以吗？