第二期——孙曼之

孙曼之

下面引用由张翔在 2009/02/04 07:19pm 发表的内容：
请链接//cntcm_org.c131.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=156&start=156&show=0

    回先生：
     呵呵，先生不是不允许别人人云亦云吗，怎么自己倒不先恪守原则呢？
   
     伤寒论只有六病没有六经的说法是完全不符合事实的。请看以下条文：
     
      第四条、伤寒一日，太阳受之，脉若静者，一为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。
     第五条、伤寒二、三日，阳明少阳证不见者，为不传也。
     
    这里说的是传经而不是传病，何以知之？太阳、少阳、阳明正是经脉名称而不是别的什么东西。
    再请看下面：
    第八条、太阳病，头痛至七日以上自愈者，以行其经尽故也。若欲作再经者，针足阳明，使经不传则愈。
    请问张翔先生：“行其经尽”又怎么解释呢？难道这里的“经”字还能够曲解成“病”字不成？
    又，既然是学术讨论，请先生务必亲自答复为要，如果还是大片复制权做挡箭牌，恐怕讨论二字有名无实，那就只好恕不奉陪了！

张翔

下面引用由孙曼之在 2009/02/04 11:32pm 发表的内容：
    回先生：
     呵呵，先生不是不允许别人人云亦云吗，怎么自己倒不先恪守原则呢？
   
     伤寒论只有六病没有六经的说法是完全不符合事实的。请看以下条文：
...

孙曼之先生您好!我请您看链接并不是人云亦云,而是让您了解三阴三阳还有其他的解释, 我们讨论问题我是要恪守原则的,因为你的徒弟插话,所以我说话有些不礼貌,请原谅!下面我们来慢慢讨论。

“伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。”
此条有两“传”字，其意为“变化”也，继续演变也，并非“传经”之意。
“伤寒二、三日，阳明少阳证不见者，为不传也。”
此条中的“不传”与上条一样。
关于第八条，“太阳病，头痛至七日以上自愈者，以行其经尽故也。若欲作再经者，针足阳明，使经不传则愈。”
此条有“经”有“传”
考《金匮玉函经》：“太阳病头痛，至七日有当愈者，其经竟故也，若欲作再经者，当针足阳明，使经不传，则愈。”
《千金翼方》：“太阳病，头痛，至七日以上自愈者，其经竞故也。若欲作再经者，针足阳明，使经不传则愈。”
《脉经》：“太阳病，头痛，至七日，自当愈，其经竟故也。若欲作再经者，当针足阳明，使经不传则愈。”
“以行其经尽故也”均作“其经竟故也”此“经”乃病程、病期也。伤寒病的演变过程以此7天为一经，“使经不传”即“使伤寒病的演变过程不往下继续演变” 之意。
本条大意为：
“太阳发生病变，头痛，至七日，通常会自愈，这是伤寒病演变过程终结的缘故。如果这一病变过程仍在继续，也就是说，太阳发生病变，头痛等表现七日以后，仍未自愈，则可针“足阳明”，就可使伤寒病的演变过程不往下继续演变。”
以上各均未说经。
六经一词并未见于《伤寒论》中，朱肱、成无己将其引入作为《伤寒论》三阳三阴之代称，以致后世将三阳三阴目为经络。其实三阳三阴在《伤寒论》中是表示伤寒类疾病发生、发展变化在人体中引起的病理生理变化的综合性概念，涵盖了伤寒类疾病发生发展变化的病位、病时、病程、病势、病因、病机的内容。具时、空、度的内涵。至于仲景作《伤寒论》前，是否存在对人体划分为三阳三阴六个解剖生理体系，不得而知。故先生仅据上述条文而单以经络看待三阳三阴，则未免迂腐流俗矣。对三阳三阴的理解，先生注意领悟，不要受朱肱、成无己误导而误入歧途。
认真说孙先生对提出的问题，答复是错漏百出，本不想再与你讨论，但我还是想了解您的水平是否够得上伤寒大家的称号，就第8条提问“为何针足阳明，可使经不传则愈”。再者，如何领悟“病有发热恶寒者发于阳也，无热恶寒者，发于阴也，发于阳，七日愈。发于阴，六日愈。以阳数七，阴数六故也。”

张翔

下面引用由假部长在 2009/01/12 06:39pm 发表的内容：
顶！支持本坛对有代表性的中医（却波翁及孙先生），进行推荐介绍。通过推荐介绍，不仅脱下了“马夹”摘下“面具”化名，也更使中医业同仁相互了解在“取长补短”里，这不失是本坛为中医振兴办件实亊的良好开端……

郝连成先生你好!你劝别人脱下“马夹”摘下“面具”化名,你最好以身作则,我们不想再看到你以“假部长、卫士、辨辨是非”等“马夹”“面具”骂人。

张翔

下面引用由南京陈斌在 2009/01/10 11:08am 发表的内容：
取象比类方法，主观随意性大，牵强附会处多。这是其不足处。
取象比类方法，只是提供了了解认识事物规律的一种可能性，而不是必然性。根据取象比类获得的认识结果，必须回到实践层面接受实践的验证。不能通过实　...

赞同陈先生在40、41楼的观点

张翔

下面引用由gonmai在 2009/01/10 01:25pm 发表的内容：
对于学术，重要的是较真。。。！对中医学术人物，更在于在学术上更为重要。

麦先生言之有理

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/02/05 03:00pm 第 1 次编辑]

下面引用由张翔在 2009/02/03 11:43pm 发表的内容：
1按孙先生的说法“之”指太阳病，则仲景属语无伦次了。在古汉语里,“之”虽有“指代”用法,但此处却不是, 此处“之”作结构助词, “太阳之为病”乃“主语”+“之”+“谓语”结构，此结构有使读者等待下文之意，　...

   我认为，张翔先生的观点比较符合《伤寒论》的逻辑，我很赞同。疏忽了，今天发现，原来是董建军先生引用张翔先生的帖子。向张翔先生道歉！

孙曼之

回复#134张翔先生：
    先生说：“伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。”
     此条有两“传”字，其意为“变化”也，继续演变也，并非“传经”之意。
“伤寒二、三日，阳明少阳证不见者，为不传也。”
     此条中的“不传”与上条一样”。
   
    这样的解释是不对的，这是因为：
   
     1.太阳病、阳明病、少阳病等来源于六经，否则太阳病为什么不可以叫做任意名称，比如石头病，砖头病，却偏偏要叫做太阳病、阳明病？
     2.伤寒论六病的顺序与《素问/热论》完全一样，这就更证明了六病就是六经病。
     3.以上所引用的伤寒论条文中“为传也”、“使经不传”从字面看当然是传经之传，把这个字解释为“变化”、“继续演变”是没有根据的，这种做法叫做增字训经，决不可取。如果这样的任意增字为训可行的话，那么，对于本书原文字面意义大家都可以各取所需，随意解释，伤寒论研究就会无法进行下去了。尤其是第八条：“若欲作再经者，针足阳明，使经不传则愈”，条文已经说的明明白白，传是对经而言的，怎么能够任意曲解事实呢？
     希望先生能够认真读书，开动脑筋，把伤寒论原文认真推求一番，就不会犯人云亦云的错误了！

gl0101

下面引用由孙曼之在 2009/02/04 11:32pm 发表的内容：
    回先生：
     呵呵，先生不是不允许别人人云亦云吗，怎么自己倒不先恪守原则呢？
   
     伤寒论只有六病没有六经的说法是完全不符合事实的。请看以下条文：
...

下面引用由孙曼之在 2009/02/05 05:22pm 发表的内容：
回复#134张翔先生：
    先生说：“伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。”
     此条有两“传”字，其意为“变化”也，继续演变也，并非“传经”之意。
“伤寒二、三日 ...

    孙曼之先生说的对。

张翔

下面引用由孙曼之在 2009/02/05 05:22pm 发表的内容：
回复#134张翔先生：
    先生说：“伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。”
     此条有两“传”字，其意为“变化”也，继续演变也，并非“传经”之意。
“伤寒二、三日 ...

不知先生是不懂汉语还是故意辨解, “伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传，颇欲吐，若躁烦脉数急者，为传也。”已说得很清楚, “脉若静者”此一”静”表脉是太阳发生病变时的脉，若无明显变化,故不传,也就是病情无变化,若出现“颇欲吐，若躁烦脉数急者” 用为传也，说明病情发生了变化。如按先生的理解，认为“传”是传经，那么请问是传何经？
“伤寒二、三日，阳明少阳证不见者，为不传也。” 伤寒二、三日后，若没有发展到阳明、少阳，不出现阳明、少阳病变的表现，也属于不传（无变化）。
这两条连起来是说明伤寒病的病位、病程、病势。伤寒一日，太阳受之而发生病变，脉若静者，为不传，若二、三日后，未见阳明少阳的证候，亦为不传，说明伤寒病情无变化，仅限于太阳的病变。若第一日，就出现“颇欲吐，若躁烦脉数急者”，为传也，说明伤寒病情有变化，至于发展到什么程度，没有说。这两条根本就没有谈及传经络，先生硬要说是传是传经，则未面牵强了。因为，按先生的说法：“伤寒论六病的顺序与《素问/热论》完全一样，这就更证明了六病就是六经病。”|CD
那就是太阳经传阳明经。而《伤寒论》181条“问曰：何缘得阳明病?答曰，太阳病，若发汗，若下，若利小便，此亡津液，目中干燥，因转属阳明。”185“本太阳初得病时，发其汗，汗先出不彻，因转属阳明
也。伤寒发热，无汗，呕不能食，而反汗出朔诚然者，是转属阳明也。”、
265“伤寒脉弦细，头痛发热者，属少阳。”、266“本太阳病不解，转入少阳者”等条文将伤寒病的发展变化说得很明白，并无传经之说。仲景只用“转属”而不说“传”。以上条文再一次说明伤寒病在太阳阶段的发展变化或误治，可以导致阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴发生病变而出现相应的表现，不一定按此顺序发展，这是伤寒病引起的全身病理生理变化，并不是象先生说的按所谓“六经顺序传经”。
还请先生回答我在134楼提的问题


-=-=-=-=- 以下内容由 张翔 在 2009年02月05日 09:17pm 时添加 -=-=-=-=-
185“本太阳初得病时，发其汗，汗先出不彻，因转属阳明也。伤寒发热，无汗，呕不能食，而反汗出朔诚然者，是转属阳明也。”中的“而反汗出朔诚然者，”应改为“而反汗出濈濈然者，”

孙曼之

回复：
    在“传”字本意为：传授、传布、流传、传送、传递、传达、表露、以命令召唤。
    张翔先生所说的“变化”完全是杜撰！