阴阳学说大辩论

xiaochg

   在超星社区的生物医药版里有人整理了聂文涛对翟鉴理论的回帖，不知是否从本论坛转贴过去的，有兴趣的可以过去一看：
   http://note.ssreader.com/show_topic.asp?Topicid=231461&forumid=5
   
   
   

翟鉴

FSJF 问：
翟鉴先生说[[ 也就是说阳必须热，阴必须寒。]],那么,阴阳就不必有那么多的属性了,只用寒热来定义阴阳就可以了,没有寒热属性的事物,也就没有阴阳关系了,因为阳必须热，阴必须寒,是这样吗????K9AtJ
答：阴阳的属性多少无所谓，但是，属性必须与事物吻合；没有阴阳寒热属性者非阴阳也，或广义阴阳（胡乱阴阳）也。
你说：
以表里为前提属性来定义阴阳,表就是阳,这是概念和定义.(
以不同的阴阳的属性为前提,定义阴阳,就会有不同的结论,阴阳的定义是要有前提条件的,你把寒热,作为定义阴阳的唯一条件,当然就会否定很多阴阳关系了,
答：表与里是事物，而寒热是阴阳的属性。表里谁为阴阳是根据属性来定义的，所以表寒为阴，里热为阳。阳属性没有不同之说，只要是阳就热、升等，阴属性也如此。自然没有阳寒阴热之理，所以，表为阳为什么寒，里为阴为什么热，这是学术界回答不了的、不能自圆其说的。
你说：
如男为阳，女为阴
答：以上你就提到了这个问题，我没有给你回复是因为男女阴阳是广义阴阳（胡乱阴阳），在文章中我已经交代清楚了，而且，在回答同仁的帖子里也详细说清楚了这个问题。
你既然是抚顺金峰 兄的儿子，我也把你当我的孩子！作为一个长辈，我有义务让你成为中医的尖子！我必须告诉你，学中医理论，不要死记条例，要懂“理”！只要事与理不吻合，你就质疑。只要事与理不吻合，再善辩者也不能自圆其说。

FSJF

[[你既然是抚顺金峰 兄的儿子，我也把你当我的孩子！作为一个长辈，我有义务让你成为中医的尖子！我必须告诉你，学中医理论，不要死记条例，要懂“理”！只要事与理不吻合，你就质疑。只要事与理不吻合，再善辩者也不能自圆其说。]],
     我由衷的说, 谢谢!!!

翟鉴

无兄说：  
  内经中说：“阴阳匀平，以充其形，九侯若一，命曰平人。”中医是阴阳匀平
若一为平人。天地阴阳，第一在脏中，第二在腑中，第三在经中，第四在络中。
分层次、分等级、定职位，中为道一。把中医阴阳，用寒热温度的绝对属性，排列起来。而不去判断，层次分类、分职、定位，这是哪家的道理！！翟兄如果不服！
答：中医的脏腑阴阳不是我质疑的话题，当然，如果您有能力用脏腑的阴阳解释表为阳反而寒的话，我会与您对质的。
讨论阴阳如果脱离开寒热，从讨论以来我还没有见过这样的高手，也不可能有这样的高手！当然，仁兄如果能脱离开寒热举个阴阳的例子，我会给您叫好的！同时我宣布，我的新观点作废！
您说：
回避此问题！在阴阳大挑战中，体温表的测量问题，你也没有给我明确的答复！
答：我不可能回避新观点的问题，请您把“体温表的测量问题”把我的原话重复一次，如果我的答复不明确，那就证明我的观点有问题。
您说：
终于看到翟兄与科学接轨的佳作“阴阳和血压的关系”。在西医条条框框的前提下，
有了对某种物质新的推导结论，在这一框架内实属高明。不过，您在“告别中医中药（征求意见稿）”看一下南京陈斌先生“内在的复杂性的病理状态的特定组合”的观点，反思一下，谁在用中医？谁在用易经？
答：我只知道有不同之事，但无不同之理。可能您的阴阳只是为中医服务的，而我的阴阳《易经》中西医是共用的，您可以看看《阴阳学说与DNA》。
您说：
这更加明确了中医理论用易来研究没有出路，没有未来。而且也不是中医的本来面目，当然我也不否认，翟兄也许现在会做出更大的成绩。但如果不转变！不会有未来！在此！我更为南京陈斌先生叫好！因为超出对原有的，相对落后的理论框架的正确认识。远比框架内，又发现了什么高明多！虽然前者也有高明之处！
答：我承认仁兄说的是肺腑之言！我也诚恳地告诉仁兄，我修改后的中医理论，是有超越性的！能排在世界前列！

无

您说：中医的脏腑阴阳不是我质疑的话题，当然，如果您有能力用脏腑的阴阳解释表为阳反而寒的话，我会与您对质的。
讨论阴阳如果脱离开寒热，从讨论以来我还没有见过这样的高手，也不可能有这样的高手！当然，仁兄如果能脱离开寒热举个阴阳的例子，我会给您叫好的！同时我宣布，我的新观点作废！
答：在所有说到阴阳五行，我肯定前面有中医两字，因为中医阴阳五行的内涵，要远远高于阴阳五行学说。我最不理解的是您为什么不首先反思一下，不管是阳寒、阳热、阴寒、阴热，按您的认识在中医都行不通，我认为这是首先认识的问题。至于中医阴阳表里的认定，在讨论中我有解释，只不过没有直接说明。
您认为是阴阳《易经》中西医共用，我不能认同，中医阴阳五行有着非常精妙之处（此非空话，虽然阴阳学说《易经》中医相互渗透）而您只是阴阳五行学说《易经》西医共用，也许您不能接受，但这是事实。
您说：我承认仁兄说的是肺腑之言！我也诚恳地告诉仁兄，我修改后的中医理论，是有超越性的！能排在世界前列！
答：能准确的理解，让我感动，您的中医理论如果真的具有超越性，能排在世界前列，我会发自肺腑的真诚的为你喝彩，在此首先对您的气魄表示敬佩。

翟鉴

无 兄说：
在所有说到阴阳五行，我肯定前面有中医两字，因为中医阴阳五行的内涵，要远远高于阴阳五行学说。
答：这个说法是偏见的，“河图”的阴阳五行就没有中医两个字。
您说：
我最不理解的是您为什么不首先反思一下，不管是阳寒、阳热、阴寒、阴热，按您的认识在中医都行不通，我认为这是首先认识的问题。
答：我的新观点是经过深思熟虑的，我的新观点可以让自然及全世界以高科技手段去衡量（自然中阳在下‘内’，人的体温内比外热；以五脏而言，肺为表，肾为里，现代医学证实，人体主要的产热器官是肝脏和骨骼肌‘肾主骨’；以中医的整体而言，阳是动力，心得肾阳则跳动和西医相吻合；只有肾在下（内）为阳才能符合自然的阳升散，如果阳在上（外）就没有升散可言了）。请问，我的观点与理不通吗？
您说：
至于中医阴阳表里的认定，在讨论中我有解释，只不过没有直接说明。
答：我并没见您的解释啊？请兄恕我直言，这个问题您是不会有根据的。您如果想说明白，必须说中医的阴阳是与自然相反的，表为阳则寒，里为阴则热，否则，您永远也说不明白。如果您不服，就试一试！
您说：
您认为是阴阳《易经》中西医共用，我不能认同，中医阴阳五行有着非常精妙之处（此非空话，虽然阴阳学说《易经》中医相互渗透）而您只是阴阳五行学说《易经》西医共用，也许您不能接受，但这是事实。
答：阴阳是自然的东西，《易经》主要论述的是天地自然之阴阳；中医讲：“人是宇宙小天地”，和“自然之‘易’”相吻合。如果中医脱离开自然必然失去中医的优势。阴阳在《易经》有据可依（盖天派“仰观俯察”定义天在上‘外’为阳，地在下‘内’为阴‘河图’‘先天八卦’等）；而中医的上（外、表）为阳，下（内）为阴也和《易经》完全一致。
中医理论为了和《易经》去吻合，甚至出现了荒唐的笑话！如“河图”错误的把东为左为木，而人体的肝脏却在右，与“河图”相反！可笑的是，中医为了和“易”去吻合，就说肝“气”在左。对这样的事实难道您不认同吗？

翟鉴

第二节   河图是天地阴阳五行的理论根据之一
从第一节“拨乱反正”的辩论中看，我的对手无一人能拿出天地阴阳的理论根据来。这是他们在辩论中失败的主要原因之一。
那么，河图真的是天地阴阳的理论根据吗？
回答：是肯定的。
既然河图是天地阴阳的理论根据，为什么保守派不敢提供这个根据呢？
回答：因为古河图是一张与理不通的废图！
对此大家如果有兴趣的话，可以看看我对“ 河图”的新解，并请大家参与讨论！
1、关于对河图的各种说法
关于“河图”流传着种种神奇的说法，有人认为，原始社会伏羲时代有龙马出自黄河，背负河图。刘歆在《汉书. 五行志》中说“伏羲氏维天而王，受河图则而画之，八卦是也”。也有人认为，河图是无字天书。还有人认为，河图即天地自然之《易》。河图是一部古老的电子计算机被多数易学家所公认。河图是根据五星出没的时节而绘制和现代天文学相互印证等等。
今人刘大均教授经多方面考证认为：“宋人‘河图’中五十五个黑白圆圈的分布，恐怕是启于《系辞》、《系辞》说：“天一；地二；天三；地四；……天九；地十。天数五，地数五，五位相得而各有合，天数二十五，地数三十。凡天地之数，五十有五，此所以成变化而行鬼神也”。
2、对河图的解析
古天文盖天派以面南而立（仰观俯察），“仰”则观象与天，“俯”则法观与地。仰观（高、上），俯察（低、下），故“天高地矮”;“天地者万物之上下也”。
古人用白圈表示天为阳，用黑圈表示地为阴。因为古天文盖天派的观点是“上为阳，下为阴”。所以河图把二七为火在南方（上），一六为水在北方（下）。因人面南而立，故左东右西，所以把三八为木在东（左），四九为金在西（右）。
水星十一月与六月夕见北方，（每月的初一、十一、二十一，初六、十六、二十六，日月会水星与北方），也可说天一生水，地六成之。火星是二七日月见南方，三八木星见东方，四九金星见西方，五与十日月会土星与中天等，请参《中国医易学》。
以上表明，河图的上下左右及阴阳定义与古天文盖天派的思想是完全一致的。
河图中的一、三、五、七、九白圈为天数，二、四、六、八、十黑圈为地数，因古人把天为阳，地为阴，所以天数为奇数，地数为偶数。再看河图的每个数据，五数为基本，五加一得六即一六（水），五加二即二七（火），五加三即三八（木），五加四即四九（金），五加五即五十（土）。
全年共十二个月，五行只有五个，把五行各分阴阳也只能是十个，显然和十二个月不对称，所以，河图之数与五行及十二个月相匹配难免会有牵强之处。从一数和六数看，虽然没水，但每月的初一、初六、十一、十六、二十一、二十六，日月会水星于北方；每年的十一月、六月夕见于北方。当然十一月为水月，也可算河图中的“一”及“天一”为水也就在理中了。四五月为火，或四五六月为火，惟独二七月不为火，但是，七月中伏最热，有火象；二七月火星夕见南方，所以二七月为火也就在情理之中了。三月为木，天三生木，地八成之，故三八月为木。九月为金，所以四九月为金。天五生土，地十成之，故五十月为土。
从河图中的“天生地成之，或地生天成之”来看，不是单指对数字上的生成，可能还蕴藏着更深层次的东西。生和成是相对的，我的见解是：从“生”和“成”的伦次来讲，先有“生”（始），后有“成”（终）。也可以蒸汽是阳的生（始），阴凉凝成云，即阳的终点。还可以把始为生，成（成熟、终点）。再从十天干与五行的化合看：甲己化土，甲是木，己是土，木有克土之象，余此类推。而河图之数的匹配正是如此，所以，“成”既终（成熟、死亡）。
古人曰：“天下之万理出于一动一静，天下之万数出于一奇一偶，天下之万象出于一方一圆”。一动一静指太极阳动阴静。一奇一偶指河图之数和八卦之数。一方一圆指河图、八卦（太极图）。
古人把天数为阳；地数为阴。一、二、三、四、五为阴阳的基本数，其中的一、三、五阳数相加是九。所以，这个九数就代表乾的总数，如爻词中的乾用初九、九二……上九等。乾的总数是九，按一年四季，四与九相乘得三十六，再用乾的六个爻相乘即得乾策的二百一十六。坤的总数是六，二四相合即六，其余的算法与乾的算法相同，共一百四十四策，此乃我的算法。还有一些算法，如《中国医易学》是拿乾的总数九与六个爻相乘得五十四，五十四再乘四时，也是二百一十六。乾坤之数相合是三百六十策，相当于平年的三百六十天。再用重八卦的六十四卦乘六爻，共是三百八十四爻，相当于润年十三个月三百九十天，再减去六天的小建是三百八十四天，请参《八卦新解》。
3、对古河图的质疑
河图主要模拟的是天地之自然。但是，天地自然中的规律是阳升阴降。那么，河图把二七为火在上，一六为水在下，火在上，水在下，用八卦而言即“未济”，“未济”即水火不能相交也（不通之意）。
左东为木，右西为金，而人体肝为木，为什么在右侧？也与实际相反。
古天文盖天派以面南昼察日影故左东右西，那么，盖天派面北夜察极星，岂不又是左西右东了吗？古天文盖天派的定位，白天是左东右西；夜间是左西右东。象这样的定位还有什么意义呢？
河图用白点表示天（阳）；黑点表示地（阴）。“天包地外”这是无可质疑的。河图把左和下用黑点（地在天外）；右和上用白点（天在地外）。这样一来，使一个自转的地球不能转动了。既然河图模拟的是天地之自然，地都不能转了，请问，模拟的“理”在何处？
白点为天为阳，黑点为地为阴。现在已经彻底弄清了天不是为阳，而是为阴，地也不是为阴，而是为阳。那么，天属阴用白点阳来表示岂不阴阳颠倒了吗？
通过以上不难看出，一个受易学家们所崇拜的古河图，再经过现代科学的这面镜子一对照，就什么都不是了。古河图既然错误百出，又为何流行了数千年呢？
原因只有一个，只注重《易经》的权威性，忽视了理。更让人遗憾的是，从汉代制成了浑天仪，并提出“天包地外”，到现代天文地图改左西右东上北下南时，我们的专家及学者还没有醒悟……。
根据以上对河图的质疑，河图是否已经穷途末路了？根据我们现在了解的天地自然规律，古河图加以修改还是让人崇拜的。请看我修改的新河图：
4、新河图的绘制
一六在上（北）为水，二七在下（南）为火，三八在右（东）为木，四九在左（西）为金，五十在中为土。这样不仅水上火下可自然相交，而且，位置也和现代地图完全一致。天为阴在外用黑点表示，地为阳在内用白点表示，中间五个白点表示地球深层的岩浆。上下各五个黑点表示地表。上下各五个黑点为一行，二行表示数字的二，以解释五生土，二木成之，其理由是，十月属水，水已被一或十一月所占用，所以十个点用两行来表示二。
这样通过地内的岩浆的热量不断向外散发，遇地面之阴（水）则产生蒸汽。四周的白点表示地的蒸汽，外周的黑点表示蒸汽已经凝成云将要降雨。所以，新河图看图即明理。
现在已经彻底弄清了天不为阳，而是地为阳，所以，“生”皆是阳（地），“成”皆是阴（天）。天一生水，应是地一生水，地六成之，应是天六成之，既地一（十一月）水生，天六土克水（水死）。天七生火，应是地七生火。地二成之，应是天二成之。从表面看二不是水，不能与七成之，然而，十二月有水象，所以天七火生，二及十二水月火死。天三生木，应是地三生木。地八成之，应是天八成之，三月木生，八金月木死。天九生金，应是地九生金。地四成之，应是天四成之，即九月金生，四火月金死。天五生土，应是地五生土。地十成之，应是天十成之。十是水，没有克土之象，。但是，十个黑点用两行表示，按点的数是十，按两行的两整体又可以是数字的二，又因十二被二七所匹配，这样五月土生，二（木）月土死也在情理中了。
还需要弄清楚的是，古人把天为阳（乾为阳），地为阴（坤为阴）。现在已经彻底弄清了天不是为阳，而是为阴，地不是为阴，而是为阳。所以，坤纯阴理所当然的就是天，天的数是，二四六八十。乾纯阳就是地，地的数是一三五七九。乾之策二百一十六就应改为地之数。坤之策一百四十四就应改为天之数。
5、新河图是阴阳的新定律
（1）阴阳位置的定律：天（表）为阴，地（里）为阳，（人的体表的温度低于体内，体内的温度高于体表）与事实相吻合。
（2）阴阳形态的定律：阴大阳小，（天大于地；体表大于里）也与事实相吻合。
然而，自然中阳则扩张则大，阴则收缩则小，与以上的阴大阳小相反了。那么，同样的阴阳为什么出现了不同的结果？
同样的阴阳为什么出现不同的一大一小，从表面看是矛盾的，其实两者是相当吻合的。阳小阴大是以形态的定律。而阳扩张（大），阴收缩（小）是阴阳属性的现象。水沸腾时，小气泡迅速增大向水面升浮，最后浮出水面而破裂。从小气泡加温增大上升到水面而破裂，这个气泡已经完成了它阳升的使命。气泡浮出水面破裂，释放为气体，气体的结构是无数个气分子所构成，随着小分子的上升（阳升），小分子逐渐聚会形成较大的分子（水滴）。
从开始的阳“小”，扩张到“大”是阳的终点（极点）。“大”是阳极变阴的结果，只有阳小，才有阳属性扩张运动的过程和空间；只有阳小最后才有阳极变阴（大）。只有阴大，才有阴属性缩小的过程和空间。
上述的一切我是向人类负责的，仅此一项，我用过多少种模拟方法，和天地自然反复论证得出的结果。如果对我的上述有异议，请大家提出，我愿为所有人解答！

翟鉴

欢迎大家参与讨论！

wangerhong

我的新观点是经过深思熟虑的，我的新观点可以让自然及全世界以高科技手段去衡量（自然中阳在下‘内’，人的体温内比外热；以五脏而言，肺为表，肾为里，现代医学证实，人体主要的产热器官是肝脏和骨骼肌‘肾主骨’；以中医的整体而言，阳是动力，心得肾阳则跳动和西医相吻合；只有肾在下（内）为阳才能符合自然的阳升散，如果阳在上（外）就没有升散可言了）。请问，我的观点与理不通吗？
答:是不通.
因为西医理论在运用到临床前基本上都要经过动物实验,所有四肢动物都是心在下,肾在上!供参考.无法取象比类.
目前我个人同意你的观点百分之七十.

翟鉴

翟鉴说：我的新观点是经过深思熟虑的，我的新观点可以让自然及全世界以高科技手段去衡量（自然中阳在下‘内’，人的体温内比外热；以五脏而言，肺为表，肾为里，现代医学证实，人体主要的产热器官是肝脏和骨骼肌‘肾主骨’；以中医的整体而言，阳是动力，心得肾阳则跳动和西医相吻合；只有肾在下（内）为阳才能符合自然的阳升散，如果阳在上（外）就没有升散可言了）。请问，我的观点与理不通吗？
  wangerhong  答:是不通.
因为西医理论在运用到临床前基本上都要经过动物实验,所有四肢动物都是心在下,肾在上!供参考.无法取象比类.
翟鉴答：您说的不是西医，而是兽医。但是，动物与人的生理大致相同，仍然是里热而外寒。