遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之二，剑指五行学说

千秋雪

杨金峰 发表于 2018-12-27 12:07
五行学说不仅继承了五行分类法，同时还发展的认识到了五类事物还存在着整体的联系关系，认识到了事物存在的 ...

五行学说不仅继承了五行分类法，同时还发展的认识到了五类事物还存在着整体的联系关系，认识到了事物存在的联系关系里，最本质的联系关系就是相生和相克的关系。这是非常有价值和意义的。但是，同样的问题也出现了，那就是五行学说错误的认为，一切事物的相生和相克的联系关系，都是如金木水火土的生克关系是一样的，更错误的把五脏的联系关系，套用了金木水火土的联系关系，这就导致了中医学的脏腑生克关系，与事实存在着的五脏联系关系的不相符。于是，这样的中医学的五行学说，事实的导致了中医学饱受非议，自己也难以自圆其说。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=73579&extra=&page=9
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以上所说，看来就是杨版主对五行学说的整体认识了。杨版主广撒英雄贴，兴起华山论剑，看来这就是他的看家本事了！对于五行学说，好在杨版主还有些手下留情，没有像仁海先生那样一棍子打死，还承认五行学说具有一定的合理性。

至于他怪罪五行学说地方，他说“同样的问题也出现了，那就是五行学说错误的认为，一切事物的相生和相克的联系关系，都是如金木水火土的生克关系是一样的，更错误的把五脏的联系关系，套用了金木水火土的联系关系，这就导致了中医学的脏腑生克关系，与事实存在着的五脏联系关系的不相符。”事实上，是不是这样呢？这就是问题的症结所在。


请问杨版主，你说“更错误的把五脏的联系关系，套用了金木水火土的联系关系，这就导致了中医学的脏腑生克关系，与事实存在着的五脏联系关系的不相符。”  请问，您这样说，临床上或理论上，您有哪些客观根据呢？请赐教。

dffaaoo

dffaaoo 发表于 2018-12-29 01:39
，谁也不知道五行是个什么东东，就是云天雾地。

云天雾地是lyyjj说的

中西医融合观

   谢谢杨先生的质疑，让我思考了许多问题。

     【中医在2000多年的发展中，早已突破阴阳五行学说的束缚，创造了大量违背阴阳五行的理论。相乘相侮突破了生克的循环规律；水火既济突破了水克火；肝肾同源突破了水生木；甘温除大热突破了热则寒之的教条；温病学中的湿温、暑湿支持长夏的五分法……等等，无数事实证明，中医先哲们按照临床实际，突破阴阳五行学说，建立新的中医理论的范例。】这是我的原话。其中有不正确的表述，修改如下：

     中医在2000多年的发展中，阴阳五行学说始终是开放的、与时俱进的，随着临床实际的发展，越来越多了的医疗知识的增加，历代中医先哲们不断地补充、完善阴阳五行学说例如：相乘相侮弥补了相生相克的不足；水火既济完善了水克火；肝肾同源完善了水生木；甘温除大热补充了热则寒之的不足；温病学中的湿温、暑湿支持长夏的季节五分法……等等，无数事实证明，中医先哲们按照临床实际，不断地完善阴阳五行学说，到了明清时期形成了比较系统完善的脏腑学说。

中西医融合观

         阴阳五行学说不是机械循环论，僵化的，停留在2000年前的幼稚的、落后的。我在下一本书里把脏腑学说的历史形成过程做了一些回顾。例如：在内经、金匮要略中，只有肾气虚一个证，到了钱乙，创立了六味地黄丸，才有了后来的肾阴虚、阴虚的概念，到了明朝命门之火学说兴起，肾阳，肾阳虚的概念才能出现，之后才出现了肾不纳气，肾精亏虚、阳虚水泛……。余类推。今天看到的脏象经络、气血津液……学说，无不是在阴阳五行的框架下逐步补充完善的。

中西医融合观

       再次感谢杨先生！欢迎继续质疑，尽管提出批评！尽管提出五行学说的不足与自己的感受，相互交流、相互提高、相互进步。先生有理解错误的地方，我也有，程度不同而已，不必介意。

中医新思维

“五行”是中国古代哲学揭示的一大原理。
“五行”被引入中医理论，可算中医区别于西医的一大特色。前几年与仁海先生讨论多次，按仁海先生提出的诸多论据，中医里以“五行”演化演化出了很多荒唐的结果。
当时，我基本上赞成仁海的观点，废止由“五行”演化出的那些中医观点。


然而，五行是一个哲学基本观点。
不要五行中的“生”和“克”，按直接意思理解为生和克，
仅仅作为一种认识论，运用“五行”原理，
可以解决一些相互牵连的复杂关系问题。

中医新思维

其实，五行只是一个关系模型。

人体五藏之间的相互关系，包括各系统各器官之间的相互牵联及相互影响，
不同系统，不同脏器疾病之间的相互干扰及相互引发。
如西医概念中的“并发症”、“综合症”等
都可以归属到“五行”的认识范畴。


在治疗过程中，同样会出生一系列的，相互干扰的情形，常常出现着“按了葫芦起了瓢”的效应。


传统中医常说一方可治“百病”，
这里的“百病”，通常是由百人来承担的。
假如“百病”群并发于一人之身，
在治疗过程中，
把握、摆顺各系统各脏器之间的相互关系，
尽量规避“按了葫芦起了瓢”效应。
“五行”原理还是能给医生一定启发。

杨金峰

中医队伍中的保守派有这么一个特点，这个特点就是，中医学存在的不足和错误，你不提，他就任由他错误的存在，他毫不关心。可是，你只要指出这些错误，他立马就要找千个理论来维护。其实，对中医学去伪存真，这是基本的共识，更何况中医学一直都是在不断的变化和改正中。可惜，一些人嘴上说要发展中医，那么，怎么发展？不抛弃错误，建立新知，能发展吗？

杨金峰

看来对于五行学说的问题，还是没有谈透彻呀。

杨金峰

如果我和大家在前面的一系列的帖子中，对于五行和五行学说，还没有取得一致的观点，这也没什么大问题。因为，我们毕竟是研究中医学的，那么，我认为最能牵动中医人神经的，那就是五行学说，在中医学中的运用问题。看看中医学是如何的在理论和实践中具体的运用五行理论，我想讨论这样的问题，对于中医人来说，就显得更深入，更需要一些。