【建议】关于五行应用于中医的研究

萧铁

论坛里经常发言的，其实大家的观点甚至在所谓擂台赛开始之前就已经知道，到现在基本上都没有什么变化，将来估计也不会有什么根本的改变。大家意见不同是再自然不过了，这本来也不是什么问题，只是每次这个话题引起的所谓辩论，最后都必变成骂战，实在会让外界觉得中医界人士（尤其有些教授级大腕）的质素怎么会如此不堪，对外投射出有损中医专业的形象，令人遗憾。

最近发了个帖子介绍邓国医提议用五脏相关取代五行学说的建议，并强调指出邓认为需要对五行学说进行改造的原因：大量反证的存在使五行学说不符合现代对科学理论的要求，这不是小修小补就能改变的。另外也在其他帖子详细讨论了从数据分析角度看《伤寒论》里与五行学说沾上边的条文数的意义，指出仲景的伤寒金匮涉及五行的条文加起来只占条文总数只有1%，实在少得可怜。故继续要把仲景的经典硬说成是五行学说指导下产生的，如非弱智则系偏执。

俺明白五行信奉者们可能会觉得难以接受，但有危就有机，故建议相关人士或可从另一个角度去看问题：既然客观事实很难支持仲景应用五行说，但如果论者坚信五行学说是中医辨证施治的核心思维，则不妨做些切切实实的研究，找出
　1. 从仲景之后何时开始五行学说成了中医治病的核心思维？
　2. 形成此一思维如何推动了中医的进步？（如解决了以前伤寒金匮不能解决的问题，或纠正了伤寒金匮因不用五行而产生的某些错误或提高了对某些病证的治效等。）
　3. ……
如果通过文献研究，能拿出些事实或数据针对上述问题作出说明，肯定是为中医专业学术作出贡献了，虽不一定能挽回败局，至少比现在这样，来来去去就只会一反二怒三开骂，自曝语言无味、思想贫乏要好，right？

高智海

仲景为人治病肯定要把脉。以脾脉（右手关脉）为例，因脾主运化，故右关脉反映的是脾的运化是否正常。而西医的脾是不能主运化的。所以，把中医的脾当成西医的脾，既否定了中医的脾主运化，也切断了中医脾与右关脉的联系。将中医的心肝肺肾当成西医心肝肺肾，也会出现类似问题。这样，就全面否定了中医脉学。这些问题都是由否定五行引起的。仲景绝不会干这些事。

萧铁

千总：

“五行学说成了中医治病的核心思维”，是谁这样说的？

俺的理解啦

仁海中西医

高智海 发表于 2018-7-10 10:38
仲景为人治病肯定要把脉。以脾脉（右手关脉）为例，因脾主运化，故右关脉反映的是脾的运化是否正常。而西医 ...

以脾脉（右手关脉）

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根据什么？换句话说，是如何得来的？

仁海中西医

很好的想法。赞！

gl0101

第一要做的还是先弄清楚五行的概念和原理吧，这个问题弄清楚了其他问题自然明白了。

中西医融合观

    先生，你能够说是一个中医吗？头脑里没有五行的人能够说是一个中医吗？你把不是中医的人，不是中医界的人，包括你自己都说成是中医界，你们两个人就不在中医界之列。你们混到中医界否定五行，头脑里没有五行，嘴里说出来的是什么东东都不知道！你们反对的是你们头脑中的错误理解。
       你们两个是不可救药，不看别人帖子，胡搅蛮缠。陈斌先生的帖子反复说明哲学理论不能指导具体操作，你们不听。我发帖让头脑没有五行的人运用阴阳指导看病，他运用阴阳逗你玩，收学费！帖子大家都看到了！你们满天价吆喝让别人用五行直接看病，你们自己运用阴阳看病，结果是什么！！！先生，你看到这个帖子，是不是装瞌睡叫不醒啊！！
        邓铁涛1800万，打了水漂，他不得不承认五行废除不了！先生，你还要怎么样科学实证啊？？还要怎么研究，才能够叫醒你这个装瞌睡的人呢？？

中西医融合观

        阴阳五行是一个完整的统一的学说，在远古的时代，可能是两个说法，到了春秋战国时代的趋衍就把阴阳五行统一为一个学说了，汉朝董仲舒的春秋繁露把阴阳五行学说发展到了极致，一直到了今天。把阴阳五行割裂开来，肯定阴阳，否定五行，是一种错误的做法。否定五行，就是否定阴阳、否定阴阳五行学说。

柴胡汤

中西医融合观 发表于 2018-7-10 16:14
阴阳五行是一个完整的统一的学说，在远古的时代，可能是两个说法，到了春秋战国时代的趋衍就把阴阳 ...

阴阳、五行学说，可单独运用，也可综合运用，也就是说，按认识、解决实际问题之需要，灵活决定。
《阴阳应象大论》中，也出现了五行内容。

中西医融合观

萧铁 发表于 2018-7-10 06:44
千总：
俺的理解啦

      那是错误理解，不要把自己的错误理解强加到中医头上。你头脑里的五行是你错误理解了的五行！而不是中医经典理论中的 五行！
      你为什么不看看陈斌的帖子呢！
      歪嘴和尚念歪经。都是错误理解惹的祸。那是你自己的事。