建议论坛率先宣布“五行源于五星”、“五星产生五气”为异端邪说，以正视听

高智海

llyyjj 发表于 2016-5-16 10:34
您这一段。两个内容。
1，五行学说起源。这个可以争论。但决不可以出来五星化五气的笑话。这是给中医抹 ...

1、我没说五星化五气，而是说五星产生五气。至于五星产生的五气在哪、有什么作用我也不知道，也不感兴趣。五星产生五气不是笑话，您可以看看我前面回答萧铁和千总的帖子
2、黄帝内经对五行关系的解释没有克字。所以，得把克的含义弄清楚才能继续讨论。另外，五行是指本义的五行，而中医与本义的五行对应的不是五脏而是五藏。概念弄错，必然导致逻辑关系的错误，始终办不到也就不奇怪了

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2016-5-10 20:15
没有太阳、月亮存在的前提下，你让五星如何唯物，也生不出五行。该干么干么去吧！ 该吃，就吃； ...

仁海，既然太阳、月亮是物，你为什么要去掉这个事实？你可以没有日月，但是考订星历去掉日月则不是中国人的做法，所以人，动物、植物不能离开日月五星，你不懂五行，则反中医，反五行是可以理解的，但是你没有正经事，应该是你该干么干么去吧！ 该吃，就吃；该睡，就睡去吧！

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2016-5-10 22:12
1，你要否定五星，我则坚持五星说，彼此质疑，何以无关？你能不能回答““请你将五星说与五材说对比一下， ...

1，你说你在“#68已经讲了，现在的中心议题是2.1-A 非中医界的相关论述 （包括历史、考古、天文等领域）。”开什么玩笑，请问内经是不是中医界的相关论述 ？如果内经不是中医界的论述，难道你的谬论是中医界的论述？
2，对于你的五材是“对五行的主流认识”，说到主流，不能不讲源流吧，然后看看根子是什么？内经讲的是五星，后世的王冰、张景岳、張隐庵、马莳、高士宗等注释名家都是五星，这就是源与流，而到了反中医的余云岫为了反中医，冒出来了个五材，此后的中医教材遵循余云岫的说法，我不反对谁坚持或反对什么观点，关键是你们的五材说经得起质疑才能成立，让你说说金属如何变化才能引起气候的变化？你们的依据是什么？经不起质疑的五材，你不要说在68楼，或29楼，说谎终究要露破绽的。
3，你让我们举证，《复习一下<黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九>》的13楼至20楼，就是我们的举证，难道你没有看见？

llyyjj

高智海 发表于 2016-5-16 10:47
1、我没说五星化五气，而是说五星产生五气。至于五星产生的五气在哪、有什么作用我也不知道，也不感兴 ...

就是说，
1，五星产生五气，您也认为是糊涂的。
2，中医与本义的五行对应的不是五脏而是五藏。-----------好了，就按五藏说吧，您把五行学说在五藏里的应用简要讲一遍。不管讲的对不对，能讲够五个就行。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2016-5-16 07:44
仁海，既然太阳、月亮是物，你为什么要去掉这个事实？你可以没有日月，但是考订星历去掉日月则不是中国人 ...

你这次说得正确，五行不是来源于五星。

高智海

llyyjj 发表于 2016-5-16 14:45
就是说，
1，五星产生五气，您也认为是糊涂的。
2，中医与本义的五行对应的不是五脏而是五藏。-------- ...

1、没看懂，您的意思是说五星产生五气是糊涂观点是这个意思吗？
2、心藏是阳中之阳、肝藏是阴中之阳、脾藏是阴中至阴、肺藏是阳中之阴、肾藏是阴中之阴。意思是说全身所有的阳中之阳都是心藏，全身所有的阴中之阳都是肝藏，全身所有的阴中至阴都是脾藏、全身所有是的阳中之阴都是肺藏，全身所有的阴中之阴都是肾藏。也就是说，中医说的心肝脾肺肾是指五类生命运动方式的相互作用。例如：刚刚死去的人，对西医来说仍然有心肝脾肺肾；而对中医来说，刚刚死去的人没有心肝脾肺肾。中医与西医心肝脾肺肾的不同就是由这个原因造成的。周现强说的人体是个小太极道理在于：本义的五行金（阴中之阳）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）合在一起，才是一个完整的阴阳也是本义的阴阳即太极。

本义的五行就是本义的阴阳即阳化气阴成形中的阴阳。黄帝内经说的生之本本于阴阳和阴阳离决，精气乃绝就是这个原因。其中，阳化气是通过金化木、木化土、土化水、水化火完成的；阴成形是通过木生火、火生土、土生金、金生水完成的。二者合在一起，就是一个完整的阳化气阴成形。人体对中药的消化、吸收、利用就是这样完成的。这就是本义的五行对中医临床的作用。换句话说，本义的五行与本义的阴阳是一回事。人们常说的中医整体观就是由本义的阴阳五行提供的。
中药的五行属性甘苦酸辛咸属于引申义的五行。

高智海

萧铁发表于 2016-5-16 10:34
小高的口气、牛气、傻气、矢气、笑气从论坛发出散宇宙天地间。

你想废五行，我把你驳的无话可说，你就借口气、牛气、傻气、矢气、笑气骂我的机会讽刺五行之五气是口气、牛气、傻气、矢气、笑气，以达到一箭双雕的目的。你可真够狠的。你也不想一想，五行之五气与口气、牛气、傻气、矢气、笑气对应的上吗？

llyyjj

高智海 发表于 2016-5-16 17:41
1、没看懂，您的意思是说五星产生五气是糊涂观点是这个意思吗？
2、心藏是阳中之阳、肝藏是阴中之阳、 ...

这么说下去，和五星一点关系也没有，对吗？

高智海

llyyjj 发表于 2016-5-17 15:32
这么说下去，和五星一点关系也没有，对吗？

我前面说的这些内容跟五星确实没有关系。但我感觉中医的五运六气可能跟五星有关系。可惜，我对五运六气却不怎么懂。不如让杨教授系统讲讲五运六气及其对临床的指导作用，比天天谈五星问题要有意义。毕竟，五星既不能直接用来治病，也无法在理论上指导我们解决临床问题。其对消除人们对五行的质疑也没什么作用

萧铁

杨鹏举 发表于 2016-5-16 12:01
1，你说你在“#68已经讲了，现在的中心议题是2.1-A 非中医界的相关论述 （包括历史、考古、天文等领域 ...

1，你说你在“#68已经讲了，现在的中心议题是2.1-A 非中医界的相关论述 （包括历史、考古、天文等领域）。”开什么玩笑，请问内经是不是中医界的相关论述 ？如果内经不是中医界的论述，难道你的谬论是中医界的论述？

#68 原文是：

2. “五星”说的具体内容
　2.1 过去学者专家的说法
　　2.1.1 检视这些说法的理据
    ……
按照这个路线图，现在开始整理《2.1 过去学者专家的说法》。这个部分可以再细分为3个部分：
　2.1-A 非中医界的相关论述 （包括历史、考古、天文等领域）
　2.1-B 《内经》经文
　2.1-C 历代中医人的说法

整个议题2是关于五星说（即“五行源于五星”）的讨论；2.1只是第一步，即整理材料，属于实事求是中的“实事”部分。为什么需要这2.1-A？因为中医的根在中华文化，而五行是传统文化的支柱之一，所以有必要从文化历史（即非中医界）方面检视相关论述。如果没有，当然无话可说；但如#98和#114所提出的，确实有这方面的材料。而且#114的材料已说明是源自杨教授自己的帖子《请反五行的人驳斥（《尚书校释论》 刘起釪先生）》。教授在这里所提问题与讨论主题无关，教授如果看不明，那是教授自己的问题了。

2，对于你的五材是“对五行的主流认识”，说到主流，不能不讲源流吧，然后看看根子是什么？内经讲的是五星，后世的王冰、张景岳、張隐庵、马莳、高士宗等注释名家都是五星，……

很好，这里提到的属于2.1-C所需要的材料，请杨教授到时提供相关原文。

3，你让我们举证，《复习一下<黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九>》的13楼至20楼，就是我们的举证，难道你没有看见？

千总把整篇原文和译文发了出来，我在其中有些回应，按我原先计划，本来这是在路线图2.1.1才讨论的，但没关系，我在核实的过程中提了些问题也自问自答了（#3，#10-12），到2.1.1的时候还可讨论。至于教授所说的#13-#20，内容包括：
　#13： (抄书)
　#14： 把你们的五材亮出来，看看你们的五材如何“平、太过、不及”与季节的内在联系？
　#15： (抄书)
　#16： 拿出你们的五材来，看看他们如何郁？看看他们郁的时候如何引起气候的变化？
　#17： (抄书)
　#18： 拿出你们的五材太过与不及引起人的疾病，拿出你们的五材太过与不及引起植物的变化来？拿出你们的五材太过与不及引起动物的行为变化来？
  #19： 萧铁，难道人生疾病也是为了帝王，难道植物、动物的变化也是为了帝王？
  #20： 你们对内经采取断章取义，是不是感到很有乐趣？
3个抄书帖属于“重复发帖”，其余的问题既没有回答我在#10-12指出的问题，亦与现时的中心内容无关。所以没有什么好回应的。顺便再强调一下，举证部分不是单单抄段书出来就了事，还有审核的过程，除了一些低级的文字错误外，更重要的当然是如何解读相关经文和跟议题的相关性。这部分工作在#39所勾勒出的路线图里是属于2.1.1。


总之，
　　　你打你的口水迷糊仗
　　　我走我的学术研究路
横批：　　邪 不 胜 正