五行与八卦

河间金栋

五脏附五行类比推演的五脏功能，只有肾主水还沾点边。其余四行没有正确的！

河间金栋

仁海中西医 发表于 2016-3-15 22:08
“水曰润下、火曰炎上、木曰曲直、金曰从革、土曰稼穑”，是有道理的。

        但是，五行之 ...

五行相克源于邹衍的五德终始——政治理念，五行相生始见于董仲舒《春秋繁露》，源于一年四时的运行。

千秋雪

河间金栋 发表于 2016-3-21 16:13
五行相克源于邹衍的五德终始——政治理念，五行相生始见于董仲舒《春秋繁露》，源于一年四时的运行。

看来，金栋先生读书太多，以至于读傻了，成了书呆子了。要知道任何正确的理论都是来源于对自然规律的观察和总结，而不是来源于人的大脑。大脑的思维只是对客观事物的反映和认识。也就是说没有邹衍和董仲舒，五行的生克一样存在。

千秋雪

河间金栋 发表于 2016-3-21 16:04
如果求其真，则中医（阴阳）五行化的理论，是谬误的！因为人体的五脏与五行没有类比性，用五行说推演的结 ...

先生把问题本末倒置了。

大光明云

llyyjj 发表于 2016-3-21 23:25
光明先生是做学问的，咱们慢慢讨论。

先生把次序弄错了
正确的次序是星际运动---产生五行---产生的运动之一是“生长化收藏”---被以木火土金水来命名---由于不明本义被以五材来瞎解释。

1 星际运动，就是指地球与其相关的星球之间的规律性的运动， 支撑这规律运动的，就是彼此之间的力的作用关系， 怎么规律运动的，物理学家阐述的很多，如开普勒三定律使得太阳系行星的运动轨迹会被直接的描述出来， 具体您要是感兴趣，现在柳之心先生正在发表文章 《文盲正侃时间史第一部 .》..
2 五行是把地球在其它星球的作用下，地球自身环境发生的“规律”变化的归纳总结， 为什么我们总强调“规律，规则”，那是因为地球“自转以及在其它星球力的作用下”的运转是“规律的”， 地球上的五行的形成，说太阳—地球导致的，说五行—地球导致的都可以， 但也可以说七星导致的，也可以说是太阳系所有星球共同参与的结果， 岂可人家说五星生五行，你就认为是五星像生孩子般的生出了五行，那样理解不成了笑话？ 五星不过是天体与地球运动关系的一个代表而已。
3 星际之间的作用运行，产生的五行，在地球上有多种表现形式
气机：升发，宣通，运化，肃降，封藏
季节：春，夏，长夏，秋，冬
植物：生，长，化，受，藏
矿物：成，长，住，损，灭
生命：生，长，中，老，死
４五行与星际运动的联系是反推演的结果
现有第３条的现象，后有思索，为什么有这些现象的产生，长期的思索，把人们的视角转向天空，观察星球的走向以及对于地球的时间，季节的对应，然后找出的天地之间规律运动，把这个规律运动与星体地球的排列陈列出来，　即――相应的排列方式，产生相应的物候条件。　如同牛顿看到现象，苹果落地，反思地球，太阳诸星系作用关系的什么，导致了苹果落地一样，牛顿找到的是万有引力规律，而我们的祖先却是指一定的星象排列代表一定的地球一定的物候存在，斗历就是这样形成。　

５　五材的产生，是最枝端末节之物，他是错解五行的产物，　五行顾名思义，五种运动，　变成了五物，就割裂了“行”的作用－即运动的作用。变成了死物，没有运动的存在，一块没有生命的木头，怎么能叫它“木行”，这块死木哪里有升发的特性呢？　
无论如何，把五行理解成五物，是绝对错误的
如果你说，五物过渡到五行，我来问你，死木头哪里来的升发，燃烧的火焰哪里来的宣散，　一块泥土哪里来的运化，　一块铁疙瘩哪里来的肃降，一杯水哪里来的封藏？　你根本无法回答，更何况，它们之间的生克乘侮，因此讲五行的生克乘侮运动，怎么也联系不到五材上去，　把五行的发明认识程序按
五材―――五行的角度看问题，显然是站不住脚的。　

６　你的问题：―――那么，光明先生认为，五星和五行的关系，是否应该算黑箱理论这种形式？————
在上述的论述中已经回答了，这里在具体一下
1 五星与五行的关系， 是指，五星（个体也好，星团也好）与地球的相互作用下，产生的五行（五种运动）。
2黑箱形式，对我来说是这样，因为我目前没有能力，给出，定型的，定量的数据能力；就是说，这种连带关系，定性没问题； 定量要学习要研究的，也许某天天生奇才，可以把这个原理模型给你建立出来，那真是中医之大幸之事。

大光明云

千秋雪 发表于 2016-3-22 04:33
看来，金栋先生读书太多，以至于读傻了，成了书呆子了。要知道任何正确的理论都是来源于对自然规律的观察 ...

是阿，没想到金栋先生，犯这种低级错误。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-3-21 23:34
一吐先生，您解读《内经》的这一部分内容，有很多我不解的地方。因为不懂天文学，我一条一条慢慢学习。
...

  御五位，御，是占据、掌握的意思。御五位，是从地上看，五星占据了五个方位，这和古人观察到的五星位置相符不相符？
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  先生认为不符吗，请说出道理。

您后面解释说：因为【星辰者以制日月之行也】，即五星运行的方位是日月运行的标志，标志着日月运行的五方正位。由于对七星运行的观察点在大地上，所以，五方之中对应的是大地，东西南北是地之东西南北。
地上的五方和天上的五星是不是对应关系？这个我们找找古人的论述应该能找到。一吐先生可有过研究？请介绍。
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   《内经》比比皆是，非要我抄出来？我打字慢，先生是难为我吗？内经外，河图，洛书是观察图。

  五星运行相对应的五个方位，分别有寒暑燥湿风主气化生。即使五星确实占据了五个方位，为什么就会产生寒暑燥湿风？
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  1，是观察者的感受，当日月分别会五星于五方之时，五方之气分别是寒暑燥湿风。先生也可观察，日月行于东南西北中之时，有没有五星？是不是五季之气。
  2，是气化的表现，七星运行，都有气生。清气为阳，浊气为阴，阴化阳，阳化阴，行经五方空间，阴阳相合的气数表现为寒、为暑。为燥，为湿，为风。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-3-22 06:57
先生把次序弄错了
正确的次序是星际运动---产生五行---产生的运动之一是“生长化收藏”---被以木火土金 ...

我想，咱们之间有误会，误会是，我说的是五行学说的来源，指人对五行规律的认识的发展次序。是人的思维过程。
五材——五形——五行，三个词汇的变化，反映了从物质到规律，从具体到抽象的思维发展过程。


光明先生这里讲的是五行规律，即地球上的产生“生长化收藏”规律的原因。就是先生这一段：


正确的次序是星际运动---产生五行---产生的运动之一是“生长化收藏”---被以木火土金水来命名---由于不明本义被以五材来瞎解释。

这里我和金栋先生讲的是五行学说形成的过程。光明先生讲的是五行规律形成的过程。就是“星际运动”，影响了地球上气候等等。


两家讲的是两个问题。
两个问题的具体内容，稍待我们继续谈。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-3-22 15:35
御五位，御，是占据、掌握的意思。御五位，是从地上看，五星占据了五个方位，这和古人观察到的五星位置 ...

御五位，御，是占据、掌握的意思。御五位，是从地上看，五星占据了五个方位，这和古人观察到的五星位置相符不相符？
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  先生认为不符吗，请说出道理。
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说老实话，对古代天文学五星的位置我不了解，不过可以查阅一点资料。之所以请先生讲解，是因为我没有听说过五星分据五方的说法，先生对古籍研究多，您讲了我就不用查了。呵呵，想偷个懒来着。


古代好像讲五星运行，大致都是从东到西，我这么个印象，再查查。

一吐了之

河间金栋 发表于 2016-3-21 23:53
顾颉刚说：“汉代人的思想骨干，是阴阳五行。无论在宗教上，在政治上，在学术上，没有不用这套方式的。” ...

阴阳五行是天理，地理，是河图，洛书，八卦之理，是自然之理，汉代人的思想是对阴阳五行的认识和应用。《内经》可不是汉人的思想，也不是套用，而是自然的发展同生命和人体的结合。汉思想是哲学，内经是医学。