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楼主: llyyjj
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发表于 2015-6-22 19:11:10 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-22 19:18 编辑
太白侠 发表于 2015-6-22 07:10
肾属水与“肾是水火之脏”,这种说法并不矛盾。肾属水,是指木火土金水五行的水行,相当于开会的时间和进 ...


肾属水与“肾是水火之脏”,这种说法并不矛盾。肾属水,是指木火土金水五行的水行,相当于开会的时间和进程。“肾是水火之脏”,是指肾主津液,胃之关门,调节水液代谢,和藏命门之火,掌管人的一身一生阳气,相当于开会的内容。
两者的关系,好比全年工作总结会,要在这一年过去了才能开。
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于先生想替李同宪先生答,可这个答法,不是答案。况你这个答法本身就自相矛盾。
中医理论不是一个人提的,难免互相矛盾。肾属水脏,与“肾是水火之脏”就是矛盾的。换一个地方,就变了,那还叫理论吗?你看看西医理论中有这样的吗?
     当然,我知道两种中医说法的含义,也知中医理论难以自洽。

     但我要李同宪先生说,他说的“肾属水”,肾是怎样克心的?
      李先生自称懂五行。那么,肾属水,克火,就等于肾克心。肾是怎么克心的。李先生瞎吹空,还是让李先生答。答不出这个问题,没有资格再谈五行。

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发表于 2015-6-22 19:18:58 | 只看该作者
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发表于 2015-6-22 19:36:24 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-6-22 16:00
经典的肾,藏肾精、生殖之精,藏志,主津液,作强之官。经典的肾有先天阴阳,即所谓的真阴真阳,说白了就 ...

这些不用找,我师父三十几年前就形成系统了,十几年前我俩合写了一部书,师父觉得不满意,自己又重新写了一遍,现在我又觉得不太满意,正着手重写。待自己认为无懈可击的时候,就考虑出版了。不过,我现在还是愿意与李老师讨论这个问题。

第一个问题,“阴阳”这个词,在《内经》中实际上是两个完全不同的概念所共用的,应当区分开来。即按照道教的作法,分为“先天阴阳”与“后天阴阳”。

“后天阴阳”,就是辩证法的对立统一,数学的正负号。是一种区别同一事物不同属性的一种方法,如寒热、上下等。

“先天阴阳”,即真阴真阳,是一种客观存在。阳为生之本,阴为死之基。也就是说,阳是让生物活着的机制,阴是让生物死亡的机制。这要用现代科学的热力学理论、耗散结构理论、进化论、胚胎反演律、基因学等才能解释得清。阳就是秩序,让我们健康。阴就是混沌,让我们生病。经典中医认为,正常衰老也是病,只不过太难治。

假设没有现代意义上的疾病,生物所有组织的新代细胞或分子都会“畸变”,不再像年轻时那样充满活力,决定这些的就是阴阳。既然,每一个新代细胞或分子都可以“衰老”,那么,经络所区分的身体区块就也就有阴阳,当然五脏六腑也有阴阳。尽管,五脏六腑是虚拟的脏腑,但毕竟是由一些物质、能量、信息组成的有机物的指代,也就不可能不受阴阳的左右。

第二个问题,只要表现出风热湿燥寒的症状,经典中医就认为是六淫(火为热之相,比热次之)所致,这是由五运六气理论的内容。经典中医认为:病因只分邪、正(真)两个方面,即邪气盛、正气虚,凡病皆如此。若以邪气盛为主导而正气不甚虚,则为实证;若以正气虚为主导而邪气不甚盛,则为虚证。天人合一,人体是自然的一个全息单位,风热湿燥寒火,没有什么外淫和内淫之分,只要是体现出六淫症状来就是邪。六淫与五脏六腑相合,即可表现出去实证,也可表现出虚证,就看正气如何。这种辨证论治简单明了便于操作,疾病的原因、性质、部位,以及邪正之间的关系辨得清清楚楚。

现代中医的肾阳虚,若有畏寒肢冷,就得寒者热之,用温药。肾阴虚,若有五心烦热,就得热者寒之,用凉药;若有咽干口燥、舌红少津,就得燥着润之,用补津药。既然是肾虚就要加上补肾药。再以精为主,酌情考虑营卫津液气血脉。比较典型的就是金贵肾气丸,知柏地黄丸,麦味地黄丸。
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发表于 2015-6-22 19:37:24 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-6-22 15:43
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66899&fromuid=60829
太白先生您看一看生理学中 ...

亦之啊,那你就解释一下,石门穴怎么通过神经治疗的不孕症。
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发表于 2015-6-22 20:08:19 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-6-22 11:02
在中医理论体系中,命门学说的学术思想最为丰富,同时也是争论最多,至今尚未能统一的重要理论。
     ...

      我抄书是我尊重经典,我不是无根据的胡说。你不看书,睁着眼睛说瞎话,证据摆到你面前,你还睁着眼睛看不见!
     你用命门相火学说否定五行学说,你看看刘完素是在五运六气的基础上提出的命门学说,张景岳把命门学说发展为统筹阴阳五行的有别于藏象学说的另外一个学说,直接戳穿了你否定五行的目的!挨了打还不知道哪儿疼!皮厚啊!命门学说来自于五运六气,五行学说,他又发展了阴阳五行!明白了吗?!看不懂啊!还要我教你!
    你不懂中医各种学派的关系!
    命门学说与藏象学说是两个不同的学说,在藏象学说中肾属水;在命门学说中肾是水火之藏。但是在临床辨证论治中,肾阳与命门相火是一致的。
     你的眼睛看帖子了没有!?没脑子!

     
126
发表于 2015-6-22 20:23:03 | 只看该作者
           
           在中医理论体系中,命门学说的学术思想最为丰富,同时也是争论最多,至今尚未能统一的重要理论。
       自金元之后,随着金元四大家的出现,刘完素把《内经》五运六气中“君火以明,相火以位”的君火与相火引入到人体藏象当中,以心为君火,命门为相火,首创命门相火说
       张景岳在总结前人成就的基础之上,对于命门学说进行了系统深入的论述及阐发,提出“水火命门”学说。张景岳大量运用太极阴阳理论阐述命门,认为命门为人身之太极,是人体生命的本源,统括阴阳、五行和精气。
命门学说是对藏象、阴阳五行学说的进一步发展。
           在临床辨证论治中,肾阳虚与命门火衰很难找截然分开,补命门火的药物就是补肾阳的药物,正如周省吾说:“自古命门的治法惟温补肾阳而已,别无它法也。”
            刘完素、张景岳否定五行学说?!
            命门学说否定五行学说?!
            奇谈怪论!
      
127
发表于 2015-6-22 20:26:19 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-6-22 19:11
肾属水与“肾是水火之脏”,这种说法并不矛盾。肾属水,是指木火土金水五行的水行,相当于开会的时间和 ...

王教授啊,你要是光提后面我也就不回复了,但你评价了我,我就不得不回复。

肾属水脏与“肾是水火之脏”,没有矛盾之处,显然是王教授自己在这掰不开镊子。我再重复一遍,木火土金水不是五种物质,它们是五种时序,一年分成五份,同样可以分七十二候,五十二星期,二十四节气,十二个月,六气,五运,四季,以五行最为常用,代表生长化收藏,或生长壮老已,水脏就是水行,这与“肾是水火之脏”没有关系,没有关系哪来的矛盾?

西医里的“H”,换一个地方,就有不同的含义。西医可以借用符号,中医借用就不可以?水就不能成为符号?就像乾既代表三个阳爻或六个阳爻,又代表男性,帝王,姓氏,干燥,徒然,表面等等。中国没有字母,用汉字做符号不可以?王教授再讨论问题的时候,能不能先不说中医有什么矛盾之处好不好?想说的时候,先问问自己,真的读懂了吗?

点评

1、别的不要谈了,一人一个理解。 只谈一下“肾是怎样克心的”就行了。 2、西医的H是符号,中医的肾属水不是符号,有水的含义。 ???????????????????????????????????????  详情 回复 发表于 2015-6-22 22:19
1、别的不要谈了,一人一个理解。 只谈一下“肾是怎样克心的”就行了。 2、西医的H是符号,中医的肾属水不是符号,有水的含义。  发表于 2015-6-22 21:40
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发表于 2015-6-22 21:23:25 | 只看该作者
     先生们,你们要反对五行学说,有本事尽管使,不要给命门学说栽赃!
129
发表于 2015-6-22 21:40:45 | 只看该作者
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130
发表于 2015-6-22 22:18:39 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-6-22 21:40
太白先生这么问就太外行了吧!!请问太白先生血府逐瘀汤里面枳壳如何治疗血瘀的??针灸治疗不孕症需要详 ...

亦之啊,凭你的本事,是挑不出太白侠语病的。太白侠说:“石门穴怎么通过神经治疗的不孕症。”这句话没说石门穴可以治疗所有原因引起的不孕症,说的只是石门穴能够治疗的不孕症,这在语言使用中,是叫个人都明白的道理。

那你就说说吧,石门穴怎么通过神经治疗的宫寒、月经不调、闭经导致的不孕?

跟外行讨论就是费劲,亦之啊,月经不调、闭经属于热证时,石门穴可不可以治?
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