中医不景气是由于没有被“西化”

仁海中西医

董建军 发表于 2015-2-7 14:33
你有内经所说的中医技能吗？

木有，这是真滴

llyyjj

仁海中西医 发表于 2015-2-7 18:11
我学医全是自学的 ，当发现反中医大讨论后，我也一样与同行们积极反思，为什么中医会到今天这种地 ...

藏象学说的基本概念都需要慢慢表述清楚。五脏和解剖的关系，是问题之一。

五脏和解剖器官没有关系，我也是这个看法，以前在讨论肾的那些帖子里我表达过这些想法。论坛里有时候说着说着话题就走了，不能深入下去。现在许多中医讲五脏与解剖，老是源于解剖，高于解剖，实际是含糊其辞，不敢明确提出自己观点。
当初最先学习中基的时候，讲脏腑学说，先说明对脏腑学说来源的几个错误认识，其中一个“错误认识”就是把五脏看做五个功能系统。但我现在思考，除了看做五个功能系统，再没有办法解释中医脏腑学说。
这一点和先生的认识可能不同，咱们慢慢讨论。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2015-2-7 17:02
藏象学说的基本概念都需要慢慢表述清楚。五脏和解剖的关系，是问题之一。

五脏和解剖器官没有关系， ...

       很遗憾，我没有上过医学院校，教我中医的，只是我父亲。同时，我上中小学时，也没有生理卫生课程。自学中医时，开始就学《医学实在易》中的内景说，从事中医工作若干年后参加自学考试时才学习到西医的解剖学。反正在我的意识中，从来没有形成五脏是五大系统的认识，只是觉得何脏器有何功能，在可能的条件下，是必须弄明白的，不能混乱。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2015-2-7 21:36
很遗憾，我没有上过医学院校，教我中医的，只是我父亲。同时，我上中小学时，也没有生理卫生课程 ...

《医学实在易》里的解剖知识，也是来自《内经》等古代医籍的点滴内容，主要认识还是以阴阳、五行理论推论的。中医在内、难之后，出于医学目的的解剖活动，屈指可数。以当时的科学水平，解剖不可能对医学有帮助。
古罗马的盖伦解剖学比《内经》可能稍后，比内经的内容详细多了，但西方的医学并没有因为有盖伦的解剖学而形成系统理论，西医系统的形成在此后一千多年。
中医没有把内、难的解剖学延续发展下来，固然有政治、文化方面的原因，主要原因还是限于当时的条件，解剖学对医学没用。

因为解剖学对医学没有用，盖伦的解剖学就搁置了一千多年，但中医没有停顿，用了一种不要解剖学的方法。
中医的这种方法，其实就是观察生理、病态、疗效的方法，现在有说叫“黑箱”理论的，不管怎么说，领先了西方一千多年。

到了现代，医学在解剖学的基础上重新发展的时代，中医的这一整套理论和方法、经验，就变成了遗产。

遗产很宝贵，大家都说要继承。
有的人心眼活点，想着用现代医学的方法来整理、继承，让遗产发挥更大的作用。可是研究这一大堆遗产确实很费力，一时见不到效果，有时候还走弯路，另一部分人就不同意这样做了，或者是不相信现代科学能研究的了这份遗产，或者是自己没有这个能耐，就说科学不能研究中医。科学这个筐里装不下中医。也不想想，这个筐装不下，还能往什么筐里装？

hgfjkl

你有内经所说的中医技能吗？

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-2-7 16:27
中医西化，就和咕咚来了一样，到底咕咚是个什么样子，谁也没说清楚，楼主也没有说，倒是高智海先生说了个方 ...

王清任下来是中西医汇通学派，《中国医学通史》是这么评价的：

中西医汇通的经验教训一、经验
从不同的角度探索沟通中西医学的途径，比较两种医学体系的异同和优劣、长短，在比较与汇通中维护宣传中医学理论，成为近代医学史上一个重要课题。
把吸取西方医学的科学方法，作为发展中医学途径之一，尽管是初步的尝试，但对后人也是重要的启示。
重视临床疗效，从临床需要出发中西两法并用，可供后人借鉴。
二、教训
鉴于时代与个人的局限，他们在思想上有主观主义、形式主义的倾向，在方法上存在生搬硬套、牵强附合、简单粗糟的现象，这是值得记取的教训。
在学术思想上存在明显的崇古尊经思想，不同程度上束缚了他们的创新。
总之，从事中西医汇通派的医家在提倡向西医学习的同时，坚持了中医之长，如整体观、脏腑学说、阴阳五行学说、四诊八纲和辨证论治的方法等。他们提出采西医之长如化学、机械、实验等也符合实际。从这一角度上评价他们的工作是有益的，他们为后人留下的经验教训也是值得进一步深入总结与借鉴的。

hgfjkl

有的人心眼活点，

LIKAIDI

岳毅科 发表于 2015-2-12 15:38
多谢李老师如此客观评价王清任！邓大师一直在批王清任。把中医不能前进的原因归咎于王清任用西医解剖学解 ...

年轻人进食喝冷水佐餐，而老年人进食必须喝热水佐餐，为什么？
                           内蒙鄂尔多斯东康中医医院李开弟主任医师
    一般进食时，年轻人进餐，会喝冷水佐餐，而老年人会喝热水佐餐。这是个铁一样的规律，绝没有反过来的事出现。这是为什么呢？要解释这个问题，首先作的不是翻古书，而是看人体胃肠的解剖结构。人的胃有胃小弯与胃大弯，并有接近供血的胃小弯内的左右胃动脉，大弯内的左右网膜动脉，动脉外有小网膜与大网膜存在，形成了最为接近胃体的脂肪囊结构。
    我们知道，人体组织液与细胞液有氧气与一氧化氮共同溶解。氧气的化学分子式为O2，而一氧化氮的化学分子式为NO，并O2的分子量是32，而NO的分子量是30。并从物理学知识会知道：NO能溶于油脂，而氧气是不能溶于油脂的，并NO与氧气共同溶解于组织液与细胞液，并会发生竞争性溶解与置换，这就是NO增加而O2会被置换外排溶解度减低而NO溶解度增加，而NO减少而O2会溶解度增加。并温度增加而小分子NO会被热驱离或蒸发溶解度减少而大分子O2会存留并溶解度增加出现。这就会有NO会富集冷处而O2会富集热处出现！
   所以年轻人进食过多而胃组织摄能摄氧产热变热，因大小网膜脂肪囊发达并富集NO多，所以胃壁过热有饱涨感出现，一般会要喝冷水，用冷水入胃壁迅速降温胃壁，这样会出现进食时胃壁组织迅速变冷，冷而年轻人肥厚的大小网膜脂肪囊内小分子NO迅速富集胃壁组织而外排O2，这就是年轻人进食后胃壁变热，饮大量冷水降温胃壁并使发达的大小网膜内小分子NO迅速富集胃壁变冷胃壁而外排大分子O2变冷舒张胃壁，可继续进食出现。
   而老年人，大小网膜脂肪囊减少并变的菲薄，没有足量NO存储，并喝大量冷水佐餐，会降低胃壁温度，引来的不是大小网膜内NO富集胃壁，而是冷舒张的左右胃动脉与左右胃网膜动脉增加胃壁供血出现。这就是富氧富能高温血液灌注胃壁出现。不可避免的胃壁高温高产热痉挛性胃壁收缩而胃疼出现。所以老年人进餐时有饱胀感出现，是喝热水佐餐，这就是胃壁被热水加温，热收缩外排小分子NO而O2溶解度增加出现，这就是变热胃壁更热出现，热收缩外排能量水分而使胃壁组织低储能与热收缩限制血液进入变冷舒张出现。冷舒张最后NO富集胃壁，就会有老年人喝热水使胃壁低储能并NO富集而舒张饱胀感消失能进食出现