终于观察到一例表寒证

柳之心

千秋雪 发表于 2014-3-20 17:14
拜读先生的律诗，看出先生是一个很有诗词修养，而且才华横溢的人。如果发表在文学论坛，一定是一篇精华作 ...

千版高抬，我不过写着玩的，这几天还刚攒了一首，在中医村论坛那边发的，这里不能发图片，今天转到 医文书画 栏目，千版有兴趣的话，请指正。

柳之心

梁常兵 发表于 2014-3-21 08:46
柳兄具有典型的中国人式的谦逊之美德啊，向柳兄学习。

简介三部六病，柳兄很到位，再次向您学习:hands ...

不敢不敢，梁院长善于提携后进，您这样拔高我，我会翘尾巴的。不敢不敢！

llyyjj

余晓辉 发表于 2014-3-20 16:47
我在前面已经给出我定义的表里，就是不知道李老师是怎么定义的了。

您前面关于表里寒热的内容是这些，您看我都收齐了没有？

表寒和表热是相对而言的。

体表组织代谢增强谓之表热，常见有发热或不发热等等。

体表组织代谢降低谓之表寒，这病不常见。伤寒论也有论及，但作者显然没有意识到这两种疾病的差异，所以用方也是有问题的。葛根汤即此意，但此方有不妥之处。

表热之证，通常无汗而恶寒发热、小便不利——这是比较典型了，其实若无实证则也无发热的，但表热也一样存在的。

表寒之证，通常有容易出汗、局部肌肉组织僵直、小便不利等现象。
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这里面表热表寒的定义明确着。对不对是另一回事。
这里面没有定义表、和里。咱们俩争论的焦点是表和表寒、表热、不要混了。

看您这些内容，虽然是定义表寒表热的。但可以看出，您说的表，是指“体表组织”。
“体表组织”是些什么东东，您说明白了，这个定义就完整了。请继续。

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-3-21 09:29
您前面关于表里寒热的内容是这些，您看我都收齐了没有？

表寒和表热是相对而言的。

您问我怎么定义表里，表里我觉得不好定义，才这里和您反复讨论。

表证、里证好定义。表证是外感病的最早阶段，发热恶寒头项痛为主症。内伤杂病、外感病没有恶寒的，都是里证。

余晓辉

llyyjj 发表于 2014-3-21 09:29
您前面关于表里寒热的内容是这些，您看我都收齐了没有？

表寒和表热是相对而言的。

我在前面已经对表里作了定义，李老师怎么健忘呢？

我定义：广义表里，即十一脏腑为里，三焦为表，狭义的表指皮肤组织。

余晓辉

刘亦之 发表于 2014-3-21 10:20
余晓辉先生一边说体表组织代谢降低谓之表寒，这病不常见。一边说表寒之证，通常有容易出汗、局部肌肉组织 ...

刘先生也是不知中医表里之意啊，好像先生是以针灸为业的，若不知表里，如何能真的领悟针灸之妙呢？

虽有表寒而有内热，此为病理。

萧铁

柳之心 发表于 2014-3-21 07:42
没读过当然不能下结论，读不懂也一样不能下结论，不过从梁院长的介绍看，刘老是用“表部寒证”归类厥阴病 ...

Well, 我想讨论的纯是学理，不涉道德。

我不明白这种解释六病的学理：因为按这个分法，三阴三阳之阴阳不动，却把三个阴或阳按表/中/里来分，这本来也无不可，但是，说厥阴对应的是表病，却很难说是仲景的意思。因为在伤寒论中，厥阴排在六病之末，条文不多，且许多条文都讲到伤寒已有一段时间才转成厥阴；还有，厥阴病中提到死证的比例，在六病中不是最高也是次高，按理或直觉说应是属于里病，即是由表入里，由轻转重之意。所以即使有表证，也是“次要矛盾”之属。难道论坛内外的伤寒大家都认可厥阴是表部阴证的说法？

不过从梁院长的介绍看，刘老是用“表部寒证”归类厥阴病 ...

从前引“表部的阴性病就是厥阴病，其中寒性反应的，叫‘表部寒证’”这句话来看，纯按逻辑理解，应是厥阴病是“表部阴病”，其下可有“寒性”或“非寒性”反应，寒性反应的才叫“表部寒证”，逻辑上说，“‘表部寒证’归类厥阴病”此一说法似有些语病。

柳之心

萧铁 发表于 2014-3-21 11:36
Well, 我想讨论的纯是学理，不涉道德。

我不明白这种解释六病的学理：因为按这个分法，三阴三阳之阴 ...

呵呵，我所知甚少,没有能力回答了，抱歉!萧兄找别人探讨吧。

llyyjj

余晓辉 发表于 2014-3-21 11:16
我在前面已经对表里作了定义，李老师怎么健忘呢？

我定义：广义表里，即十一脏腑为里，三焦为表，狭 ...

没忘，正是不明白这个“皮肤组织”，这个词显然是个解剖学概念。如果您认为这个词汇所指的东西就是表的话，您继续讲解。如果“皮肤组织”另有含义的话，那就是您创立的一个概念，您先得把这个概念讲清楚。

不论是用解剖学概念还是用自己创立的概念，都可以。但这个“表”，得病以后的表现，必须符合中医表证的表现。