第十一期——王不留行

中西医融合观

下面引用由王不留行在 2009/03/12 11:48am 发表的内容：
您对科学有一定的误解。科学的原则就是实事求是，看看国际的杂志，就知道科学并没有你想得那么``
呵呵

      或许我对于科学有误解，我对于“国际”的误解就是西方、美国。国际杂志的观点必然 是欧洲、美国为主导的观点，也许他们不是故意的、人为的，而是历史形成的。科学的原则绝对不是实事求是，而实事求是也未必真实、正确！
       经过科学训练，如果不能正确认识科学，永远都不能正确认识中医。

王不留行

下面引用由中西医融合观在 2009/03/12 00:14pm 发表的内容：
      或许我对于科学有误解，我对于“国际”的误解就是西方、美国。国际杂志的观点必然 是欧洲、美国为主导的观点，也许他们不是故意的、人为的，而是历史形成的。科学的原则绝对不是实事求是，而实事求是也未　...

必要的科学训练还是很有必要的，这是我读博以后最深刻的体会，也为自己以前的浅薄而羞愧。您对科学误解甚深，不过科学这样的大题目，还是留给伟人们讨论吧。
也许可以有一些具体的东西可以讨论。我再好好想一想。
这几天正好整理资料，整得我头疼，在论坛放松一下，也不错，呵呵

逸湘

樓主說到科學訓練
下面小弟說個
理論模型錯誤的真實故事
小弟我的碩士是在中央大學土木研究所念的
小弟是"環境工程組"
同屆有位"結構組"的同學(結構是中大土木的強項，我有位大學同學現在是UCLA的系主任)
選了個題目"關渡橋的震動模式分析"
關渡橋是臺灣第一座"斜張式橋梁"
這題目選的不錯
就這麼樣
設計理論模型
選擇參數
還花了不少銀子與精力去現場實驗
到了兩年該提論文了
也提出來了
可是在系內口試時
完了
被另一位教授發現"模型"錯誤
這篇論文成為"垃圾"
進了資源回收箱
他的指導教授
從頭至尾沒發現
英名掃地
那位可憐的同學
從頭來過
晚了一年半才勉強畢業

孙清连

读书读不懂营卫，
博士博不了中医。
可怜的小伙子，呵呵。[Maiweb_leobbs4]

中西医融合观

     请先生正面理解我的话，我不反对严格的科学训练，我也不反对科学。科学有其适用范围，在他的范畴内，必须按照科学要求办事。离开科学范畴，就不能按照科学办事了。经受严格的西方分析科学的训练之后，一定要超越他，不要让科学限制你。
     
     我支持年轻人需要经过严格的科学训练，也支持读博和接受严格的科学训练，至于我的科学的误解，随着资本主义与科学主义的衰落，将来是会明白的。我同意不讨论科学问题，讨论一下具体问题。

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/12 02:24pm 发表的内容：
樓主說到科學訓練
下面小弟說個
理論模型錯誤的真實故事
小弟我的碩士是在中央大學土木研究所念的
...

原来先生学土木的，对中医也这么感兴趣？欢迎。
正如您所说，模型研究风险是挺大，它建构的成败很大取决于建构者的思路。巧妙的思路可以把复杂问题简单化，笨拙的思路则可能使简单问题复杂化，初始的思路在很大程度上决定了研究者的成败。即使只是面对一种疾病或某一点，如何建构简单而实用的模型，也并不是容易的事。
建构处理临床所有疾病的模型，这在很多人是想也不敢想的事，可是《内经》作了，它的成功奠定了以后中医学发展的基础。

王不留行

下面引用由逸湘在 2009/03/08 00:18pm 发表的内容：
除了經絡學這系統模型
借問您有更好的系統模型嗎?

有的。营卫倾移模型。不过有很多图表，贴不上来。具体可参看我的书。

哲学家

王不留行说[[ 无论是中医藏象学说，还是辩证用药，它的根本都在于营卫，和脏腑有关，却又不是脏腑本身。]]，先生说反了。应该是[[无论是中医藏象学说，还是辩证用药，它的根本都在于脏腑及阴阳。而营卫是把脏腑辩证的一个部分。但[[营卫]]是从脏腑的一个很重要的脏器分出的，[[营卫]]就是一个脏器的阴阳。但这个脏器非常重要，但也决不是重要到了他可以高于脏腑的。否则营卫学说和气血营卫辨证在临床上就不会有力不从心和被中医忽略的现状了。而脏腑，阴阳，五行就完美的多了，也宽泛的多了。

逸湘

下面引用由王不留行在 2009/03/12 04:46pm 发表的内容：
原来先生学土木的，对中医也这么感兴趣？欢迎。
正如您所说，模型研究风险是挺大，它建构的成败很大取决于建构者的思路。巧妙的思路可以把复杂问题简单化，笨拙的思路则可能使简单问题复杂化，初始的思路在很大　...

精確點說
我大學是學土木的
研究所碩士班是學"環境工程"
有人會奇怪，我以一個環境工程師，怎麼轉到研究中醫來了，兩者好像不太相關。其實，稍微了解中醫基礎理論，就會發現－－兩者啟止相關而以，關係密切的不得了。
       環境工程的目的在求得對地球資源的適度利用，希望達到「永續經營」的目標。中醫的基礎理論正是建立在道家「天人合一」的哲學基礎之上，道家「參天地之化育」，得到的心得是要讓自然界能在「自然」的條件下生生不息(所謂人法地，地法天，天法道，道法自然)，水生木、木生火、火生土、土生金、金生水。
       自然的循環要平衡，不可偏廢，要讓循環能持續，直到永遠。在人體內呢？中醫的觀念，這是一個縮小版的宇宙，所以自然界是木、火、土、金、水，人體也是木、火、土、金、水；自然界五行要平衡才能生生不息，人體五行也是要平衡才能生生不息，健康長壽。
       中醫的觀念裡，人體是一個自控高度精密有效的系統，時時保持著各部份的平衡（動態平衡），如果你不去打攪他，讓他自由的發揮，則真氣充足，是沒有病痛的。那病是怎麼來的，首先是內因七情：喜、怒、憂、思、悲、驚、恐，喜傷心；怒傷肝；憂、思傷脾；悲傷肺；驚、恐傷腎。現代生物學已發現情緒是以化學物質的方式向全身細胞發送訊號，情緒物質的累積是會在實質上造成細胞病變的。中醫認為適度的情緒，人體的平衡系統是足以調節的，超過人體的調節能力就會致病了，所以在情緒病方面中醫是超前西醫很多的，目前西醫在這方面還是在摸索階段。再來是外感六邪風、熱（火）、暑、濕、燥、寒，這六邪侵犯體表，使人體的機能受到影響，失去原有的平衡，人就病了。中醫不強調細菌、病毒，而特別重視人體的免疫能力，即「不俟敵之不來，俟吾有以待之」。以歷史來看，不論再厲害的傳染病，其致死率絕不是百分之百，總是有的人病重，有的人病輕，有的人根本不病，這差別在哪裡，就在個人自身免疫力的強弱，即中醫所謂「正氣」的強弱。此外，還有所謂勞倦傷，就是人體太過勞累，使人體機能失去平衡，則免疫力下降，而生病了，或傷了內臟而病了。而各種慢性病就是各種致病因素長期作用下，使身體機能失去平衡而造成的病變。
原因為健康因素自１９９０年起，師承楊允中老師習練太極丹氣。因為體認到當前西醫很多病無法治（連感冒都不會治），對中醫也沒啥信心，故生起研究氣功治病之心。後又拜訪過余雪鴻大師，但因家師及余大師都不以氣功治病見長，故後又向廉廣全大師習醫療氣功，但經多年自身修練及研讀許多相關書籍之後，發現要以氣功治病必須要有中醫的底子，中間並曾拜訪過一間號稱藏傳醫學的中心。百般思索後體會唯有苦心研讀中醫才是正途，但也發現一個好中醫必須會氣功，否則古書中很多文字是難以體會的，不會氣功的中醫師也很難做好脈診的。

王不留行

下面引用由哲学家在 2009/03/13 08:30am 发表的内容：
[[营卫]]是从脏腑的一个很重要的脏器分出的，[[营卫]]就是一个脏器的阴阳。但这个脏器非常重要，但也决不是重要到了他可以高于脏腑的。

哪个脏器？？？