中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

甲lijhvc

下面引用由gl0101在 2009/03/01 02:43pm 发表的内容：
    中西医结合的两条途径
    一、中医怎么结合西医
    把西医的病看作是中医的病，辨证论治。
    二、西医怎么结合中医
...

最重要 的 还有 一条，从 方法 上 如何 将 中医 的 宏观 和 西医 的 微观 结合 起来，如果 这条路走通的话，是 革命性 的 。
  

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/03/01 03:26pm 第 2 次编辑]

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/01 02:51pm 发表的内容：
最重要 的 还有 一条，从 方法 上 如何 将 中医 的 宏观 和 西医 的 微观 结合 起来，如果 这条路走通的话，是 革命性 的 。

   中医要用中医理论影响西医，要用中医天人合一的理论影响西医，要用《道德经》中说的“道生一，一生二，二生三，三生万物”影响西医。关于这一点，中医界要有责任感，要敢于担当责任。中西医结合，理论必须统帅和指导技术，理论必须走在技术的前面。正是由于这种理论指导上的错误或者失误，实际上造成了中医对于中西医结合的理论指导上的缺失，并因此进而造成了中西医结合的西医化的倾向。我相信，中医理论的指导地位确定之后，中西医结合的局面就会大为改观。

逸湘

下面引用由南京陈斌在 2009/02/28 00:16pm 发表的内容：
同意再来的看法。关于中医科学与否，在论坛上的争论已经有数年了，相关的帖子与发言可谓是不计其数，也没有一个明确的结果。并且最终辩论的焦点，往往不是中医是什么，而是科学是什么，离搞清中医、发展中医的初 ...

先生此言差矣
這就是歲月無情所說
論壇學術與管理不分造成的結果
大家沒學會"系統地按規則討論問題"自然會沒結果
您的提議"中醫是不是醫學?"則是"大玩笑"
此帖可能沒結果
但是卻是論壇管理階層該推動的事
先生該學學歲月無情
"在水泥地上播種"的精神

逸湘

[这个贴子最后由逸湘在 2009/03/01 05:03pm 第 1 次编辑]

Science is the effort to discover and increase human understanding of how physical reality works.
人類天生有探索的本能
然後試圖去"解釋"其探索的結果
這是"科學"最原始的意義

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月01日 04:53pm 时添加 -=-=-=-=-
In its more usual restricted sense, science refers to a system of acquiring knowledge based on scientific method, as well as to the organized body of knowledge gained through such research.
科學是在"科學方法"指導下所得到並予以"系統化組織"的知識

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月01日 05:01pm 时添加 -=-=-=-=-
目前所公認的"科學方法"整理如下:
某人通常稱為"理論"科學家將觀察的現象提出一套理論，是為"假說"
實驗科學家設計實驗去驗證或推翻此"假說"
經實驗驗證的"假說"，是為"學說"
但這實驗必須是其他人在"相同條件"下，可得到"相同結果"


-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月01日 05:05pm 时添加 -=-=-=-=-
討論中醫是否科學
必須依大多數人認同之科學定義
來討論

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月01日 05:22pm 时添加 -=-=-=-=-
理論的建立
關鍵在
理論模型(Model)

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月01日 09:42pm 时添加 -=-=-=-=-
Using controlled methods, scientists collect data in the form of observations, records of observable physical evidence of natural phenomena, and analyze this information to construct theoretical explanations of how things work. Knowledge in science is gained through research. The methods of scientific research include the generation of hypotheses about how natural phenomena work, and experimentation that tests these hypotheses under controlled conditions. The outcome or product of this empirical scientific process is the formulation of theory that describes human understanding of physical processes and facilitates prediction.

仁海中西医

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/01 01:22pm 发表的内容：
阴阳五行统帅 中医，中医 统帅 西医 的 指导 思想 是 对的，关键 是 如何 结合，结合 点 在什么 地方？
实质 就是 如何 “法于 阴阳 ， 和于术数”。
-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月01日 01:23pm  ...

其结合，说穿了，就是中医采用西医知识作为对自己理论体系的补充，并互为认证。根据“合于利则动，不合于利则止”的原则，主动、积极地吸收西医知识为中医所用；根据“优胜劣汰”、就是吸其精华、去其糟粕的原则，对中医理论进行梳理，正确的坚持，并使之与现代科技语言相吻合，错误的抛弃，从而创造出全新的、现代化的祖国医学理论体系。
对西医应该进行彻底地改造，可以数年之内让西医全部学好、用好中医整体观念、辨证论治的思想，从根本上改变西医头痛治头、脚痛治脚的错误治疗方法。

张建国

下面引用由中西医谁科学在 2009/03/01 09:44am 发表的内容：
西医有对人体的认识；西医有对人体的认识是先进的。生理学书内分泌章第一句话：“内分泌系统和神经系统，是调节机体的各种功能，维持内环境稳定的两大信息传递系统”。它是对人体的认识也是治疗疾病的指南。
...

“生理学书内分泌章第一句话：“内分泌系统和神经系统，是调节机体的各种功能，维持内环境稳定的两大信息传递系统”。它是对人体的认识也是治疗疾病的指南”。
不知“恬淡虚无”属于哪路信息？
西医那东西是对尸体认识的指南，因为科学可以从尸体上找到内分泌系统和神经系统，但科学无法从尸体上找到意识，所以科学认识不到“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。
     “它是检验中医是否科学的标准”。
     可以这么说，这等同于“它是检验中医是否迷茫的标准”，要知道科学不是认识“人”的学问，而是从尸体上认识“物”的学问。且看：“如果书是对的，……。”，这位没有“如果书是不对的，……”半吊子，当然无法得出全面认识了。
      “研究宣传机体功能医学，中国就可夺得话语权，世界都来中国学习机体功能医学，中国就可成为超级大国”。
      不会的，半吊子的东西，不可能“夺得话语权”。别说阴阳五行是你的障碍，就是“恬淡虚无”也是你的障碍。你的障碍重重啊！万障归于一障，“心障”也！

逸湘

中醫是甚麼?
中醫就是
中國人
在道家哲學指導下
系統性地發展出的
一套
醫學理論與醫技
醫技之診法
望聞問切
醫技之治法
一砭二針三灸四湯藥
其一以貫之者
經絡學

dongzuomin

贾谦说：“我们这几年搞什么中药‘现代化、科学化、规范化、标准化’，要精确有效成分，结果呢，快把中医管没了。”
这就是中医现代化的结果。

仁海中西医

下面引用由逸湘在 2009/03/01 05:21pm 发表的内容：
中醫是甚麼?
中醫就是
中國人
在道家哲學指導下
...

中医哪是道家指导下呢？事实是：医学与道家互相影响，互相渗透而已。医学与道家，究竟谁的历史长呢？

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/03/01 06:00pm 第 2 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2009/02/28 00:10am 发表的内容：
回复：
    气是用什么仪器测量出来的？中医的科学性不需要证明吗？
        ——用根据来证明结论，才是科学也就是逻辑学最基本的条件或要求，闭上眼睛说话在科学面前是毫无意义的。

下面引用由逸湘在 2009/03/01 04:47pm 发表的内容：
Science is the effort to discover and increase human understanding of how physical reality works.
人類天生有探索的本能
然後試圖去"解釋"其探索的結果
這是"科學"最原始的意義-=-=-　...

   《黄帝内经·素问·六节藏象论篇第九》中说的“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏。”科学不科学？
   根据129楼逸湘整理的“科学定义”和“科学方法”，我认为《黄帝内经·素问·六节藏象论篇第九》中说的“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏。”是科学的。
   认为《黄帝内经·素问·六节藏象论篇第九》中说的“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏。”不科学的先生们，请说出先生们认为《黄帝内经·素问·六节藏象论篇第九》中说的“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏。”不科学的根据，或者证明。