对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑

翟鉴

紫极兄在阴阳大义第一定律中说：
阴阳大义第一定律（太极定律）：没有离开阴阳的气，亦没有离开气的阴阳。
太初洪蒙，无极生太极，太极一生，便有了宇宙的开始。太极是有物质基础的，此基础便称之为气。气聚则成形，散则为气，只是肉眼分辩的不同。有了气之始，便有了阴阳，此阴阳为气的相对而言，实则为一太极，气即是分阴阳，阴阳皆是气，所以说没有离开阴阳的气，亦没有离开气的阴阳。
质疑：对上述，紫极兄犯了程序上的混乱错误！
“太初洪蒙，无极生太极，太极一生，便有了宇宙的开始”。
这段话需要弄清两点：
一是“无极生太极”这是历来争论不休的问题，一派是庄子的“有生于无”即主张万物从无到有。另一派是孔颖达的“元气混而为一，即是太初”主张万物从有到有。从两派争论的各自的理由看，后者明显占了上风。因为万物就是从有到有，哪怕是看不见的量子，如果连量子都没有，那么，太虚中构成的各星球的元素是从哪里来的呢？这是主无派回答不了的问题。
表明紫极兄提供的“无极生太极”只有书证，但没有理据的。
二是太初（无极）是宇宙的开始，还是太极是宇宙的开始。我认为，太初（太虚）已经是宇宙的开始了，理由是：太虚中的物质是自然就有的，至少组成各种星球的物质哪怕是元素是太虚中自有的，所以，太初就是宇宙的开始。
表明紫极兄提供的“太极一生，便有了宇宙的开始”犯了程序上的混乱错误！
“太极是有物质基础的，此基础便称之为气”
质疑：对此需要弄清的是，“气”是什么？
气，大到无处不有，小到无孔不入；气，既是空气又可以是运气（寒暑燥湿风火六气），所以有时把气称福气、晦气等；气，还可以是元气。总之，“气”的概念已经贯穿到《易经》《内经》及中医理论的整个体系。
气的含义如此之广泛，但是，学术界对气的概念还有一个含糊不清的问题没有解决，那就是，无极之元气与太极之气：
说的确切一点，无极之元气它不是气，只是一种元素。其理由是：太虚在没有出现太极时没有气，既使有点极微少的粒子，至少生命不能生存。所以无极之元气不是气，而是元素。
我们对气有了清醒的认识后，再看紫极兄的下文：
“有了气之始，便有了阴阳”
质疑：我们要讨论阴阳，首先要找到一个“太极体”，如人是一个太极体，气血就是阴阳的两个端。地球有蒸汽（阳）及降雨（阴），所以地球上有万物的生存。地球是一个太极体，地球之水遇热则产生气体，或水的分解就是气（氧气、氢气）。如果找不到这个太极体，也就无法找到阴阳，无法找到气。
以上表明，不是紫极兄说的那样“有了气之始，便有了阴阳”，而是有了太极体，便有了阴阳、有了气。
紫极兄阴阳大义的三大定律（太极定律）根本就没有找到什么是太极体！！！虽然紫极兄没有找到太极体，却很容易的给太极归纳出三大定律。就象一个光棍还没有对象，但儿子住宅的门牌号码及孙子的身份证号码甚至还有防伪标致。这简直是大千世界的奇闻！

[这个贴子最后由古墓厉影在 2005/01/11 11:18am 第 1 次编辑]

表明紫极兄提供的“无极生太极”只有书证，但没有理据的
－－－人家羞得给你细讲，你还不知道羞！
太初就是宇宙的开始。
表明紫极兄提供的“太极一生，便有了宇宙的开始
－－－－－你怎么知道宇宙的开始是太初？太初为何物？科学还没研究明白，你的推断不过是臆测。哪里有勇气作为辩论的依据？古人所理解的宇宙概念天地星辰之间可见阴阳者，所谓“太极一生，便有了宇宙的开始”。
“气”是什么？所以无极之元气不是气，而是元素
－－－－－这更是混透顶的自创之理论，元素就不是气？难道你身体中的元素就不是
气？
不过，难能可贵的是，你居然千虑一得地承认了，阴阳是相对太极而言！可惜你的品质不能让你承认紫极先生的正确!这样的人，大概紫极先生懒得教你新理论了，只能批驳你的错误何学术品质
－－－＝－
紫极兄阴阳大义的三大定律（太极定律）根本就没有找到什么是太极体
－－－－是你自己太笨，看不出来人家早告诉你了吧！

此贴使用了攻击性语言,已偏离正常学术讨论应具备的态度,希望该会员注意,再有这种现象将提请值日员警告.

翟鉴

紫极兄的阴阳三大定律（第一定律）抓住的书证是“无中生有”导致了程序上的混乱。忽视了阴阳的核心主体是太极体，最终使阴阳定义成了无源之水，无本之木。
我们再看看紫极兄的第二定义：
紫极兄说：
在太极体中，来则为阳，去则为阴，来去为阴阳的消长，消长的结果，开始之地为阳，终结之地为阴……若热处的控制能力小于寒处的控制能力，则风自寒处吹向热处，为寒风，此时寒处为阳
质疑：今天紫极兄抓住的书证是“来则为阳，去则为阴”
书中的确有此说，但无其据。而且古人之说自相矛盾。以数而言（先天八卦）：“数往者顺，知来者逆”，此说是指从乾一（阳）至震四为往（为去），坤八（阴）至巽五为逆（为来）。表明阳去而阴来，与来则为阳，去则为阴正好相反！
我们再按紫极兄“以某块作为阴阳，如同物理学中的质点”推论：
如果我猜不错的话，紫极兄所谓的“质点”可能也是起点的意思。太极体中阴阳有两个点（起点和转折点），地为太极体，蒸汽阳升为起点，蒸汽之阳离地而去，表明去者乃阳，和“数往者顺”相吻合。蒸汽阳升到高空（极点）转变为云“气终而象变”（阳转变为阴），这是一个转折点也是阳的终点。因为从转折点回来的已经不是阳了，而是阴（降雨），和“知来者逆”相吻合。而且，这种阳去阴来（一去一回，一输出一输入）永远不会改变。也就是说在太极体中永远是阳在内（下、热上升为去‘往’），阴在外（上、寒下降为回来）。
由于紫极兄找不到“来则为阳，去则为阴”的证据，只是凭空而论，最后导致了一会儿地为阴，一会儿地又为阳（开始之地为阳，终结之地为阴）；一会儿热处为阳，一会儿寒处又为阳（若热处的控制能力小于寒处的控制能力，则风自寒处吹向热处，为寒风，此时寒处为阳）。
一会儿地为阴，一会儿地为阳，一会儿热处为阳，一会儿寒处为阳，请问，这是什么阴阳定义？
紫极兄说：
僻如光自天来，光自日出，则日为阳，地为受光，则地为阴。
质疑：从这段话可以看出，紫极兄对阴阳的认识还有千里之遥！首先您对阴阳的两个概念没有弄清：一是阴阳“对待”关系的概念没有弄清。阴阳对待，是指一个整体的两端的对待，一升一降、一输一入。如果脱离开这个整体（太极体），阴阳的对待就毫无意义。
日是一个“体”，但它构不成一个太极体，因为日不具备阴阳两端。日是一个体，光是日的一个“端”，表明日只有光的输出，并没有输入。所以，日与阴阳毫无关系，只因它构不成太极体。
这段话表明，“体”只是体积、面积，而体中的阴阳两端才是运动的过程、功能、为“用”。只有体中的两个端才是定义阴阳的根本所在。
为了达到某种阴阳关系，紫极兄借了“地”之体，妄想日与地相对（日为阳，地为阴）。这样一来阴阳就不是一个体，而是两个体了。虽然日之光可输入到地，但地之蒸汽的输出只能到地的大气层以内，表明紫极兄虽然借到了一个无用之体，但没有借到实质的功能“用”，没有“用”就没有阴阳可言。所以，日为阳，地为阴，最后必然导致阴阳不能相交的结果。也难怪紫极兄的论据是“画挂在墙上为阳升，画落在地下为阴降”勉强“人为的”胡扯的阴阳相交了。
二是天地的范围没有弄清：紫极兄在《紫极药论》有这样一句话“宇宙乃一大太极，内有若干小太极”。
质疑：如果把太虚为一个整体，为一个太极体，我断定，紫极兄是找不到其中阴阳两端的！太虚中也不可能有若干个小太极，人类虽然怀疑另外的星球可能有生物，但从目前对天文学的知识看，除地球具备太极体外，还没有发现哪个星球有万物生存。所以太虚中构成太极的星球极少，不可能有若干个小太极！
天地可以为一个太极体，但天地的范围只能是地的大气层以内。如果确定大地上所有生命的太极，关键是看生命体中有无阴阳的两个端。否则，绝没有太极可言！！！
请紫极兄为您的荒谬之说辩解。如果您拿不出理由来，哪怕胡说几句也等于给您的崇拜者们转了面子。

不是我说你，辩论的基础是明白阴阳都是相对而言。一太极一阴阳。紫极在不同太极体内论阴阳，潇洒自如。你却非要把不同太极体内的阴阳放到一个太极体内理解。

翟鉴

忠告小三式好自为之：
这里是学术论坛，是严肃的！我作为一名挑战者的擂主，是欢迎诸位仁兄提出问题的！其中有些仁兄的帖子，我没给回复，是因为没有回复的价值，而且部分人根本就不是来讨论的，只是凑热闹而已。
我与紫极兄的较量是公平的，至少我们都给对方提供合理及不合理的证据。我向紫极兄提出的问题，是学术界回答不了的问题！所以紫极兄回答不了。但是，我承认紫极兄的思维是超人的！   　　
  我在质疑中说：“表明紫极兄提供的‘无极生太极’只有书证，但没有理据”，这是一个紫极兄回答不了的问题。
小三式说：“人家羞得给你细讲，你还不知道羞 ”
我在质疑中说：“紫极兄阴阳大义的三大定律（太极定律）根本就没有找到什么是太极体”，这也紫极兄回答不了的问题。
小三式说：“是你自己太笨，看不出来人家早告诉你了吧”
从小三式的发言看，即没有帮紫极兄回答我的质疑，又没有向我提出什么问题，只是起一个扰乱作用。你拿什么证明你不是紫极兄的一个托儿？

你拿什么证明你不是紫极兄的一个托儿？
－－你又拿什么证明我是？
我承认紫极兄的思维是超人的！
－－－－我现在就证明给你看，我不认为先生的思维超人，只是认为有些人理解力太差．
小三式说：“人家羞得给你细讲，你还不知道羞 ”
我在质疑中说：“紫极兄阴阳大义的三大定律（太极定律）根本就没有找到什么是太极体”，这也紫极兄回答不了的问题。
小三式说：“是你自己太笨，看不出来人家早告诉你了
－－－难道我说错了？紫极一直在太极体内论阴阳，不同的阴阳有不同的太极．人家
怎么没有告诉你？你就是笨嘛！
你现在怎么不讨论降雨的阴阳问题了？＼
这里是学术论坛，是严肃的．
自己读不懂古书，反而骂古人不正确是最大的不严肃！

翟鉴

翟鉴说： 你拿什么证明你不是紫极兄的一个托儿？
小三式说：你又拿什么证明我是？
答：所谓“托儿”是指卑鄙下贱的小人（奴才）而言，他可以昧着良心去说瞎话，当然，他也可以得到物质及地位的赏赐。所谓“托儿”只靠偏心而说，他已经没有道德观念了。
我质疑紫极兄的问题，是学术界回答不了的问题！但是，小三式却说“紫极兄早就告诉你了”。如果想证明小三式不是托儿，很简单，只要拿出紫极兄关于“太极体”的具体原话和理由即可。请大家关注一下，看看小三式能否拿出紫极兄的这段原话和理由。请吧！
小三式说：
你现在怎么不讨论降雨的阴阳问题了？
答：这是废弃旧阴阳学说的主要论据。如果你有异议，请提出，我会为你解答的！

古墓厉影

下面引用由小三式在 2005/01/03 08:31am 发表的内容：
表明紫极兄提供的“无极生太极”只有书证，但没有理据的
－－－人家羞得给你细讲，你还不知道羞！
太初就是宇宙的开始。
表明紫极兄提供的“太极一生，便有了宇宙的开始
－－－－－你怎么知道宇宙的开始是太初？太初为何物？科学还没研究明白，你的推断不过是臆测。哪里有勇气作为辩论的依据？古人所理解的宇宙概念天地星辰之间可见阴阳者，所谓“太极一生，便有了宇宙的开始”。
“气”是什么？所以无极之元气不是气，而是元素
－－－－－这更是混透顶的自创之理论，元素就不是气？难道你身体中的元素就不是
气？
不过，难能可贵的是，你居然千虑一得地承认了，阴阳是相对太极而言！可惜你的品质不能让你承认紫极先生的正确!这样的人，大概紫极先生懒得教你新理论了，只能批驳你的错误何学术品质
－－－＝－
紫极兄阴阳大义的三大定律（太极定律）根本就没有找到什么是太极体
－－－－是你自己太笨，看不出来人家早告诉你了吧！

此贴使用了攻击性语言,已偏离正常学术讨论应具备的态度,希望该会员注意,再有这种现象将提请值日员警告.

奔三

气味本同出一处，无气则味无以达，无味则气无以彰，气左旋以升，味右顾而降。不分气味，为太极；无气无味，为无极。无极者，有察也，有察而有气味，今气味相争，无察之过，但极不察此谓极极

紫极先生

记得太极体的定义，是本先生提出来的，翟公即然引用了，能否说一说什么是太极体。什么是太极。不知者乱引用是不好的。不知翟公搞清楚这个定义没有？请翟公解释一下？