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楼主: 糖尿病工程
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请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

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 楼主| 发表于 2007-3-29 21:36:07 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

高先生的文章还没有完,所以等待中....
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 楼主| 发表于 2007-3-29 21:42:07 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

下面引用由sunqinglian2007/03/29 07:45pm 发表的内容:
区分清楚目无全牛与盲人摸象则这个问题就不攻自破了.

看来孙先生暗示着楼主是盲人?
呵呵,或许这话尚早啊!
本帖标题最初两个字是:请教....

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发表于 2007-3-30 09:07:05 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

高儒贵先生说:“中医的作用,既不在细胞,也不在体液,而是在环境。……”
显然,这是典型的中医学“习惯性朝向”。
为什么我们不去揭开在细胞、体液、环境之间存在着将它们扭结在一起的奥秘呢?
如此这样,细胞、体液、环境等等不就都连接起来形成完整的对生命奥秘的揭示吗?
在这样一种思想指导下,传统中医学揭示的规律就是这一奥秘在宏观方面的表现。同样的,在微观、在细胞、体液,也存在着类似的规律,只是具有不同的表现。
中医学和现代科学如此就很好的结合起来,只是区别于现在的理论。
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 楼主| 发表于 2007-3-30 12:29:11 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

逸湘先生:你好,非常感谢你在百忙之中给予我这个中医门外汉以如此简明透彻的回答,看了你的文字后,真的是感觉收益非浅.
中医之于我是艰难而深奥的,因为想知道细胞与体液之间的关系,到这里来请教,才发现原来中医还有许多知识需要学习.
既然先生敞开心扉把手教我,那我就以学生的身份与你探讨我心里的疑惑.
您说到:"中醫診斷學:中醫認為人體是一個良好的自我平衡系統,如果失去平衡,就會顯現一些訊號,而這些訊號會傳到體表,即所謂「證」。"
那么,对于一个简单的问题,比如感冒发烧,中医是怎样来判断的,它的"证"是如何表现的?
我知道,对于发烧,西医有一个非常简单的办法,就是使用体温计测量体温,一看就知道是不是发烧了,这么个简单的办法,现在只要懂事的小孩都知道,知道38度是发烧了,或许还知道该吃什么药.
所以接着的第二个问题是,这么简单的方法,为什么中医就不采用?
作为中医,去看"证",病人找到中医,让中医看,结果中医什么气啊,经络啊,脉搏啊,讲一通,估计一般人都会莫名其妙,那人家还不如回家自己拿体温计一量,都知道了.
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 楼主| 发表于 2007-3-30 12:48:53 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

您说:"中醫治病學:中醫治病學,基本上就是在經絡學的基礎上,調整身體的動態平衡,方法上基本就是太熱(能量過大)就寒之(降低能量);太寒(能量過低)就熱之(增加能量);虛(臟腑本體太弱)則補之(增加血液供給),實(因感染而發炎或消化不良)則洩之(消炎或瀉)。實際操作上,則是根據脈診得到的經絡資料,綜合運用。"
太热,或者说能量过大,太寒,或者说能量过低,虚,脏腑本题太弱,等等这些现象究竟是如何产生的?
世界有两种,一种是精神世界,一种是物质世界.我们每天面对的绝大部分是物质世界.我们每天接触的食物,我们每天踩着的地,我们每天喝的水,我们每天见面的人,甚至包括我们自己,都是物质世界的一部分.
两个人脾气不对,一天突然因为一件事情吵了起来,这个是因为他们产生了气,这个气的表现形式是相互直接的言语,表示,肢体动作等等.在一个房间里,人多了,就显的闷热.在公共汽车里,人多了,如果不开窗户,则车空气会变的很闷,这个变化是每一个人都能感觉到的.
所以我认为,人体内无论是能量大还是能量小,都应该是人体内物质在发生作用.用物理学的话来讲,就是相互摩擦或碰撞的结果,比如有一个外来的小物质或小细胞进入人体,人体内其他细胞要将这个小细胞排除出去,由于在这个过程中,相互的摩擦才产生了人体症状的变化,才会产生"证",才会让中医发现人生病了.
比如说"火",中医说的火是人体的"证".但这个火究竟是怎么产生的?
人体内的火,我暂且不知道,但我们在自然界看到的火,其发生的原因,应该是非常明显的,一,必须要有引燃的材料,比如火柴或打火机等,二,必须要有可然物,把火柴放到水泥地上,一般是不会着火的.三,着火的条件要合适.比如要有风,天气要干燥等等.
这个火我想不用再详细说,我想知道的是,中医说的火依据是什么?如果没有依据,仅仅是从"证"上来判断,那我认为中医完全有必要深入地去探索人体内火的原因.
我武断地说,人体内的火一定与自然界的火有相同的原因.
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发表于 2007-3-30 12:55:11 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

"回答是,什么细胞也不能缺少.薄涛
假设人体胳膊上的细胞都死了,对人来讲不过是死掉了一部分,可那只胳膊也就不能动了,对不?"

这个问题很好回答,我和你讲的是微观的 偶发的 细胞级的几百万个细胞的死亡
不是讲庞观的 机体的很大一部分 几百亿个细胞的死亡

我说偶然的细胞死亡对人体没什么影响,不是几分之一的人体器官死亡对人体没影响
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 楼主| 发表于 2007-3-30 12:56:52 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

你说:"中醫不強調細菌、病毒,而特別重視人體的免疫能力,即「不俟敵之不來,俟吾有以待之」。"
哎...中医不强调细菌,病毒,也就是说,中医对细菌和病毒不重视,甚至不研究,不研究当然也就没有认识,没有认识自然也就配不出相对应的中药来.
强调免疫力,这个我同意,但是在有些人免疫力抵抗不了,发生病变,比如得了急性白血病,你说他首先是去找西医呐,还是中医?
现在我接触的许多这类病人,首先的一个想法是找西医,中医最多也就是配合治疗.
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 楼主| 发表于 2007-3-30 13:07:29 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

为什么去找西医?
因为西医来的快,通过几个化验,就知道结果,给出几种药,就能有点效果,这个是人们能马上看到的结果.
而中医本身没有一个化验手段,不能给出具体数据,仅仅是凭中医的经验,这个经验可能对也可能不对,药的效果不能在很短时间内显示出效果(是否真有能很快显示效果的,还请指出!),给患者不能有一个明确的答复.
所以我想,为什么中医不利用西医的手段和西医的一些知识来发挥中医的作用?
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 楼主| 发表于 2007-3-30 13:18:04 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

您说:"中醫診斷學:中醫認為人體是一個良好的自我平衡系統"
是的,人体具有良好的自我平衡系统,这里肯定有自我调节平衡的系统,有执行的系统,有辅助系统,但无论是什么系统,一定是要有什么细胞在执行这一切,好比一个国家有外交系统,这是一个大的概念,再往下,肯定有一个部门,比如外交部,部下面有各个司局处,为了沟通和了解国外的情况,还有有大使馆或领事处,再往下是什么?再往下就是组成这些具体单位的各个人,是这些具体的各个人组成了一个国家的外交系统.
人体内的自我平衡系统一定也有具体的执行人,如果大家不否认细胞是人体的基本组成单位,那执行自我平衡系统的具体执行人一定就是这些细胞.
宇宙是由金木水火土组成,人体是由金木水火土组成,外交系统是由具体人组成,自我平衡系统为什么就不是细胞组成?
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发表于 2007-3-30 13:19:02 | 只看该作者

请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

不过,对少数人来讲,难道不存在不平衡的时候?9M!A
痛风病人尿酸高,说明了什么?  是不是说明患者体内的酸过高?
糖尿病人尿糖高,尿蛋白高?又说明了什么?是不是说明糖过高,没有被充分地吸收才排除体外?\v,C4c
人们发现,当过多地食用了啤酒,海鲜等酸性食物时,痛风病人的痛风更加痛苦.而这些,难道中医就一点都没有发现,或者不愿意去发现吗?r
其实,事实放在那里,人的体液酸碱是平衡的,但是如果过多地食用了酸性食物,就会让体液发生变化,尽管这个变化很小,但足以让人产生病了


答,正常人不存在,血酸超过正常,叫酸中毒
碱超过就叫碱中毒
是病到了后期的 十分危重的表现。
痛风病人尿酸高,说明了什么?  是不是说明患者体内的酸过高?
答,不能那么理解,请看看相关的书籍
同样,糖尿病对血的酸碱也没太大的影响

“人们发现,当过多地食用了啤酒,海鲜等酸性食物时,痛风病人的痛风更加痛苦.”
这句话理解也不对,痛风加重,是蛋白,脂肪一类摄入过多
食物的酸碱性取决于食物中所含矿物质的种类和含量多少的比率而定:钾、钠、钙、镁、铁进入人体之后呈现的是碱性反应;磷、氯、硫进入人体之后则呈现酸性。(http://www.xmfish.com/viewthread.php?tid=173563 )

照你这理解,可以让痛风的人喝点醋,在吃点啤酒,海鲜,你看哪种加重。
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