[原创]中医的科学化与现代化需要中国哲学的支持

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/09/29 05:11pm 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/09/29 05:02pm 发表的内容：
   人家问的是：“以 人造卫星 为例，是 先造出 人造卫星呢，还是先 有 对人造卫星 的 认知？ ”请先生直接回答问题！考考先生的哲学水平。

我已经做了哲学上的不折不扣的回答。。。。。。

中西医融合观

下面引用由岁月无情在 2009/09/29 05:07pm 发表的内容：
我已经做了哲学上的不折不扣的回答。。。。。。

     抄书啊！用得着先生吗？所以，先生的哲学知识不解决任何实际问题！答非所问！
     人家问的是：“以 人造卫星 为例，是 先造出 人造卫星呢，还是先 有 对人造卫星 的 认知？ ”请先生直接回答问题！先生的回答中没有“人造卫星”的任何字样，抄书顶用吗？！

岁月无情

下面引用由中西医融合观在 2009/09/29 06:11pm 发表的内容：
     抄书啊！用得着先生吗？所以，先生的哲学知识不解决任何实际问题！答非所问！
     人家问的是：“以 人造卫星 为例，是 先造出 人造卫星呢，还是先 有 对人造卫星 的 认知？ ”请先生直接回答问题！先生的 ...

看不懂，那就慢慢看。。。。。

-=-=-=-=- 以下内容由 岁月无情 在 2009年09月30日 06:18am 时添加 -=-=-=-=-
    如果中西医融合观先生看不懂，那就慢慢看。。。。。

张建国

     啊！帖未删，误会啦。
     对119楼岁月无情先生转述孙曼之的观点，我部分认同，对中国古代未出现“科学”的原因，存探讨的必要，对利用科学研究中医理论存示警的必要。
     首先对“用科学研究中医理论”的利弊进行分析：
     孙曼之先生说“恰恰是这种错误的提法，给中医的传承、教学带来了很大的危害”。我非常认同，本来，某种提法作为探索或一种认识，不会造成“很大的危害”，但是，如果把它作为标准来推行，并以此来弃“糟粕”取“精华”，则与篡改史料，令后人不能了解真实历史相同。中医许多法、术的失传已经证明了这一点。
     那么，在现在的条件下谈“用科学研究中医理论”，是什么后果呢？对中医来说，后果同样糟糕。
     现在，是科学主义盛行时期，已经有人打出“科学=真理”的口号，这些人具有强烈的侵略欲，具有创世纪的野心，这些人以及科学，没有基础、也没有耐心研究中医最深奥的理论，而中医的核心理论恰恰存在于此，这是中医能够生生不息的源泉。
     同时，我国现代的医政趋向于加快规范化，其规范化的依据来自于外行，而外行又是依据科学标准，这样，一旦有不符合科学标准的理法，均不能进入规范化，医政将会以行政手段限制或取缔这种理法的临床。被排斥在外的理法又将遭受科学主义的攻击和诋毁，不论你有没有疗效，也不论你有没有群众基础。
     只有当科学能够正确地解释一切的时候，用科学研究中医理论才能对中医无利无弊，对现代医学有利无弊。但科学不可能做到。
     或者当人们明白了科学有盲区，医政不再以科学标准为依据，医学教育也不再以科学为依据，那么，用科学研究中医理论才能对中医无利无弊，对现代医学有利无弊。但现在不可能做到。
     综上所述，在现有条件下，用科学研究中医理论，对中医来说有害而无益，对现代医学来说是竭泽取鱼。中医人有此想法，说明其没有基础、也没有耐心研究中医，或者是被科学主义毒害，认为科学万能，自己无能却寄希望于外人，捧着金碗去要饭。

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/09/30 07:40am 第 2 次编辑]

下面引用由萧铁在 2009/09/25 06:11pm 发表的内容：
对中医的科学化与现代化尤其是这样: 譬如提出一个中医新理论模型, 不需要扯什么哲学支持, 无论是阴阳五行/玄学还是唯物/唯心一概不需要, 这其实只是非意识形态化、回归学术 - 希望不要再有诸如邓老在论文答辨里问赵洪钧为什么不联系阶级斗争之类的自我折腾. 坚持"实践是检验真理的唯一标准", 就是只看新理论是不是能够
　1)把以往已知的经验更简明合理地组织起来; 和
　2)应用这新理论可解决过去不能解决的问题.
如果能够做到这两点, 没有哲学的支持又有什么关系? 反过来说, 某个理论100%符合某哲学(玄/道/佛/儒/马/...), 但完全不能解决医疗实践问题, 这样的理论又有什么用?
　
所以, 再说一遍, 中医的科学化与现代化有赖于摆脱需要哲学支持的迷思. 意思就是不要把精力都放在去跟哲学"扯"上面. 事实上, 很多原本在某些专业很有贡献的科学家, 一去扯哲学基本上就结束/退出原来的专业了.

   如果不能呢？事实上，自从马克思主义传到中国进而统治中国以后，中国自己的哲学便逐渐地偃旗息鼓、销声匿迹了。先生说“中医的科学化与现代化有赖于摆脱需要哲学支持的迷思”，实际上是做不到的。请问先生：中医能否摆脱马克思主义哲学？新中国成立60年来，中医何曾摆脱马克思主义哲学？中医的阴阳五行是从哪里来的？中医界是如何将阴阳矛盾化的？中医界是如何将阴阳五行物质化的？

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/09/30 08:29am 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/09/26 09:31am 发表的内容：
     马克思已经把欧洲资本主义文化（哲学）与欧洲封建文化（哲学）进行了融合，但是他没有充分接触到中国古代文化，而中国恰恰是世界封建社会的顶峰，中国文化是世界封建文化的顶峰，所以马克思的唯物辩证法或者辩证唯物主义尽管在普遍意义上已经融合了封建社会文化包括哲学，但是有缺憾。毛泽东以其深厚的中国文化底蕴弥补了马克思主义的缺憾。所以说：毛泽东思想已经从实际上完成了东西方哲学的融合。
     马克思主义与中国实际相结合就是毛泽东思想；由此，自然就产生了中国文化与西方文化的结合，中国文艺与西方文艺的结合，中西医结合等等。现代京剧、现代芭蕾、中国交响乐等等，运用古代艺术形式、欧洲西方艺术形式表现中国现代的生活内容；运用中国的艺术形式表现西方的生活内容等等，都是文化融合的具体表现。

下面引用由中西医融合观在 2009/09/26 04:53pm 发表的内容：
     辩证唯物主义是为无产阶级革命服务的。这是马克思的原话，我没有篡改。而医学并不完全是为无产阶级革命服务的，所以，医学与哲学并没有完全的、必然的内在联系。医学理论中，临床医学实践中都有唯心主义、机械唯物主义、辩证唯物主义的成分，这是事实。我们日常生活中同时存在着唯心论、唯物论、形而上学、辩证法，我们每个人的头脑中同时存在着唯心论、唯物论、形而上学、辩证法，这也是事实。

   先生说，毛泽东思想已经从实际上完成了东西方哲学的融合；实际上，还差得很远：毛泽东思想将矛盾与阴阳融合了吗？在毛泽东思想里面，我们找不到阴阳五行，或者与阴阳五行相对应的概念；先生找到了吗？
   先生说，马克思主义与中国实际相结合就是毛泽东思想，这个说法不准确；准确的说法应该是：马克思主义与中国革命和建设（特指中国新民主主义革命、社会主义革命以及新民主主义建设、社会主义建设）的实际相结合才是毛泽东思想。
   我认为，作为一个人，我们的大脑里面可以融合几种思想，这是很自然的。但是，作为一种哲学，想要融合马克思主义哲学与中国哲学，是困难的，也是不现实的。
   个人观点，仅供参考，欢迎批评指导。

gl0101

下面引用由不吐不快在 2009/09/26 11:22am 发表的内容：
李教授总是把政治同学术融合，“······实际上完成了东西方哲学的融合。”唯心论同唯物论融合了吗？辨证法同形而上学融合了吗？矛盾是相比较而存在，相斗争而发展的。

    我很赞同。

gl0101

下面引用由萧铁在 2009/09/26 08:40pm 发表的内容：
就这个主题而言, 首先, 所谓"科学化"和"现代化"的提法, 有两个前提: 一是肯定这是中医发展的方向; 二是承认中医整体上目前并未达到现代、科学的标准. 无需讳言, 中医界很有些人根本否定 ...

    [原创]讨论阴阳五行的基础和前提
    我有一个基本的认识：中医是医学，中医之道，是规矩之道。虽然，对于中医像阴阳五行这样的概念，由于个人的原因有不同的认识，不同的理解，但是，这种认识和理解必须符合中医之道。如果中医的概念，任何人都可以随意而不受约束地认识和理解，甚至随意而不受约束地解释和运用，那么就可以认为，这个概念就是不严谨的，或者，是不科学的。中医的阴阳五行不容许任何人随意而不受约束地认识和理解，甚至随意而不受约束地解释和运用，这是毫无疑义的。
    中医的阴阳五行作为中医的核心概念，最早见于中医的经典著作《黄帝内经》。因此，讨论阴阳五行必须有一个基础和前提，这个基础和前提就是《黄帝内经》关于阴阳五行的定义，即：“五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”。
    我注意到，有相当多的试图改造阴阳五行、怀疑阴阳五行、否定阴阳五行的人，有相当多的认为阴阳五行是文化、是哲学的人，有相当多的认为阴阳五行不科学、不是科学的人，都在自觉不自觉地将阴阳物质化。
    中医的阴阳五行显然是指的道。但是，中医的阴阳五行又有物的含义，阴阳五行的这种物的含义是由于物归其道引起的，是物归其道的结果。可是，很遗憾，几千年来，人们却错误地把阴阳五行物化了，物占道位而不见道，认物为道，把阴阳五行的道的含义给弄丢了。因此，阴阳五行在人们的观念中发生了异化。
    所谓“医者意也”，流毒至远，为害至深，以至于今，所谓“见仁见智”，大概就是这个原因。这个观念应该改变，而且必须改变，否则，中医科学化与现代化将举步维艰，难上加难。

gl0101

下面引用由哲学家在 2009/09/26 09:34pm 发表的内容：
在今天的中医界，竟然达不成中医是哲学医学的共识，可见，中医的没落到了何等地步，中医教材虽然不尽如人意，但教材都明确的表示，中医是在朴素的唯物主义哲学指导下的。

    一直以来，中国哲学界认为中国自己的哲学是所谓的“朴素的唯物主义哲学”。我认为，这个观点是错误的，中国自己的哲学既不是所谓的“唯物论”，也不是所谓的“唯心论”，而是“道德论”。

gl0101

下面引用由张建国在 2009/09/27 00:52am 发表的内容：
    古中医既不唯物也不唯心，这是有许多例证的。如果用唯物主义哲学作指导，是决不会指导出个“四气调神大论”的，也决对指导不出个“祝由”的，甚至到今天连祝由何以能够治病都不知所以。

    我很赞同。