【讨论】经典理论探讨：中风病风中哪里？

千秋雪

llyyjj 发表于 2017-10-31 06:41
光明先生，您说的病因和病邪是不是一个概念？

病因与病邪应是两个不同的概念。
病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和预防学的内容;
病邪,则是在疾病过程中,存在于机体内,同人体的正气相抗争,从而引起疾病证候产生的一切对人体有害的物质和势力的总称,属于病理学范围的概念

千秋雪

千秋雪 发表于 2017-10-31 08:27
病因与病邪应是两个不同的概念。
病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和 ...

病因与病邪，两个概念的内涵不同,外延有所差异,不该混为一谈,应当区别使用。当然,二者也密切相关:病因常是病邪滋生而致病的重要条件,而“病邪又是病因致病的中介和手段。

柴胡汤

千秋雪 发表于 2017-10-31 16:31
病因与病邪，两个概念的内涵不同,外延有所差异,不该混为一谈,应当区别使用。当然,二者也密切相关:病因 ...

《内经》言：正气内存，邪不可干，邪之所凑，其气必虚，盖能言明此理。

常其柏

柴胡汤 发表于 2017-10-31 16:37
《内经》言：正气内存，邪不可干，邪之所凑，其气必虚，盖能言明此理。

完全正确。正气内存不足，才有风邪乘虚而入之动。现代研究，因黄芪能改变红血球形态，使微血管无阻，脑组织得到氧的供济，于是正气内存，中风病愈。

千秋雪

柴胡汤 发表于 2017-10-31 08:37
《内经》言：正气内存，邪不可干，邪之所凑，其气必虚，盖能言明此理。

谢谢柴胡汤先生赐贴
正气和邪气和相对而言，外因的风寒火暑燥湿和内因的气血痰火湿食等并不一定都可以致病，但如果人体正气相对较弱，一旦相遇就可能人体气血紊乱，脏腑失常，形成疾病。

llyyjj

千秋雪 发表于 2017-10-31 16:27
病因与病邪应是两个不同的概念。
病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和 ...

千总这两个概念讲的清晰，我们讨论《金匮要略》里这段话：

“夫风之为病，当半身不遂；或但臂不遂者，此为痹。脉微而数，中风使然。……络脉空虚，贼邪不泻，或左或右，邪气反缓，正气即急，正气引邪，喎僻不遂。邪在于络，肌肤不仁；邪在于经，即重不胜；邪入于府，即不识人；邪入于藏，舌即难言，口吐涎。”


这段话里，风，是病因还是病邪？

千秋雪

llyyjj 发表于 2017-10-31 12:35
千总这两个概念讲的清晰，我们讨论《金匮要略》里这段话：

“夫风之为病，当半身不遂；或但臂不遂者， ...

面神经麻痹（面神经炎），俗称吊线风，一般属于外风。脑中风所引起的半身不遂，言语騫涩，一般属于内风。这里的风既是病因，又是病邪。尤其对于内因的痰，湿，火等既是病理产物，但又往往是引起疾病的病因。

比如西医所谓高血压，既是一种疾病（比如原发高血压）；或一种疾病的症状（比如肾小球肾炎）；又可以是一种病邪或病因，可以引发脑溢血。这些都是相对而言，不要看的太死。

llyyjj

千秋雪 发表于 2017-10-31 21:33
面神经麻痹（面神经炎），俗称吊线风，一般属于外风。脑中风所引起的半身不遂，言语騫涩，一般属于内风。 ...

面神经麻痹（面神经炎），俗称吊线风，一般属于外风。脑中风所引起的半身不遂，言语騫涩，一般属于内风。这里的风既是病因，又是病邪。尤其对于内因的痰，湿，火等既是病理产物，但又往往是引起疾病的病因。

比如西医所谓高血压，既是一种疾病（比如原发高血压）；或一种疾病的症状（比如肾小球肾炎）；又可以是一种病邪或病因，可以引发脑溢血。这些都是相对而言，不要看的太死。
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面神经麻痹，中医叫面瘫，受风可以诱发，风邪是不是病因，咱们可以另外讨论，因为，本帖讨论的是中风病的。面瘫和中风是两个病。中风有面瘫的症状，但不是面瘫。
古人到今人都把中风分为内风外风两个病因，可是中风病名出自金匮，咱们应该以金匮为准。看金匮的这一条，只讲了病邪，没有讲病因。只讲了“风”这种病，没有讲病邪从何而来。也就是没分内外。

大光明云

llyyjj 发表于 2017-10-31 14:41
光明先生，您说的病因和病邪是不是一个概念？

比如说，过食肥甘是个病因，导致痰的形成作为一个果--------这个病因与病邪的果不同； 而痰阻头窍作为病因，导致头晕脑胀，站立不稳又是一个果----这个也不同； 所以病邪既可以为果，也可以为因，看你站在什么角度上看。

我说的内风，我愿意认为它是个病邪，而其他朋友则泛泛的把这个病邪所导致的表现当作病邪本身来看待。

内中风的表现：口眼歪斜，肢体颤抖，肌肉抽搐，这些作为中风的表现。 但中风的这个因，我认为它是导致上述表现结果的前面的病邪。

千秋雪

llyyjj 发表于 2017-10-31 15:13
面神经麻痹（面神经炎），俗称吊线风，一般属于外风。脑中风所引起的半身不遂，言语騫涩，一般属于内风。 ...

面神经麻痹，中医叫面瘫，受风可以诱发，风邪是不是病因，咱们可以另外讨论，因为，本帖讨论的是中风病的。面瘫和中风是两个病。中风有面瘫的症状，但不是面瘫。
古人到今人都把中风分为内风外风两个病因，可是中风病名出自金匮，咱们应该以金匮为准。看金匮的这一条，只讲了病邪，没有讲病因。只讲了“风”这种病，没有讲病邪从何而来。也就是没分内外。

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谢谢 llyyjj先生再次惠顾和赐贴
看来，先生受西医的影响很多，以致把“中风”看得太局限了。其实西医的所谓“中风”病也并不只是局限于脑部，其它地方发生急性血管病变引起的功能障碍也叫“中风”，比如“眼中风”。西医的脑部“中风”病又分为出血性和缺血性两类。


而中医的“中风”病，要比西医广泛的多，不止是脑部血管病变引起的疾患。面瘫，也属于中医的中风病。面瘫，西医分为“中枢神经”性和“周围神经”性，但对于中医来说都属于“中风”病。只不过根据中风得范围和性质不同，中医叫做“中经络”和“中脏腑”等罢了。


西医的面瘫（面神经麻痹）原因，常见有风湿性、病毒感染和其他疾病压迫等导致，可以归结到“外风”的范畴。而脑中风引起的面瘫（中枢性面瘫）仅仅局限于面下部，患者还能闭眼和皱眉。


至于说“中风病名出自金匮，咱们应该以金匮为准。”这句话并不准确，内经中也早有关于“中风”的描述了，比如：《内经风论篇第四十二》“黄帝问曰：风之伤人也，或为寒热，或为热中，或为寒中，或为疠风，或为偏枯，或为风也，其病各异，其名不同。或内至五脏六腑，不知其解，愿闻其说。”　　又比如《灵枢。岁露论第七十九》“黄帝问于少师曰：余闻四时八风之中人也，故有寒暑，寒则皮肤急而腠理闭；暑则皮肤缓而腠理开。贼风邪气，因得以入乎？将必须八正虚邪，乃能伤人乎？少师答曰：不然。贼风邪气之中人也，不得以时，然必因其开也，其入深，其内极病，其病人也，卒暴。因其闭也，其入浅以留，其病也，徐以迟。”