王锡民的错误言论

llyyjj

太白侠 发表于 2017-10-15 10:09
李老师没有仔细推敲我想表达什么。

所以，对功能而言，这不是一个最佳的研究方法，也不是唯一的研究方法，更不能成为衡量其它方法对错的标准。

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这个观点是正确的，我也是这么认为的。只是这个认识，超出了我们前面要讨论的范围。或者说，比前面深入了。


超出就超出吧，结构决定功能，是现代生理学的研究路径，生理学是在现有的结构上分析并验证其功能。如果探究为什么会有这个结构，就超出生理学范围了，是生物学里讲生命起源、进化这些内容的范围，具体学科我说不准。


西医学就是以认识人体结构和结构产生的功能为基础的，这个方法，就如您说的，不是最佳，也不是唯一。不过，对医学来说，是唯一的方法。因为其他方法又超出了医学的范围，医学可以利用其他方法的研究成果，比如基因研究等等。


咱们中医论坛，上述内容都是闲话，或者说是引子，重点应该讨论的是：


结构与功能的关系，对中医学的影响是什么？

太白侠

llyyjj 发表于 2017-10-15 21:36
所以，对功能而言，这不是一个最佳的研究方法，也不是唯一的研究方法，更不能成为衡量其它方法对错的标准 ...

结构决定功能，是有特定语境的，只有在这个语境下才是正确的，超出这个语境就是谬误。它是系统论专有概念，是在强调功能不取决于要素，而取决于结构。要素不决定功能，结构才决定功能。在系统论里，西医所说的结构，与它所说的结构不可通约。系统论的结构打破了事物原有的结构和质的差别，依功能所对应的，各个要素形成的有机联系，把其看做一个结构。如人口结构、知识结构、组织结构、产业结构等等。西医所说的结构，在系统论里，不是系统，就是要素，而不是结构。

认识人体结构和结构产生的功能，是医学的唯一方法，那是机械唯物主义者的一厢情愿。现代系统科学就不用这种方法，系统科学认为，功能作为一种对其它事物作用的能力，必须同其它事物相互作用中表现出来。用其它事物作用于事物称之为输入，把事物应答反应称之为输出。通过输入输出，就知道结构是否合理了。

现代系统科学，晚于中医两千余年终于找到了这种方法，足见中医之伟大。

至于哪种方法好，相互补充是不是更好，那是后话。但以机械唯物论为标准，衡量其它方法的对错，显然是井底之蛙，鼠目寸光，夜郎自大。

思考者

中医对脏腑功能的认识不仅是错误的，而且是幼稚的。什么主“神明”，主“魂魄”，主“意志”，主“胆量”等等，一听就是幼儿戏言。就这还引无数英雄竟折腰！
放弃对中医脏腑功能学的研究吧！要研究脏腑功能，要从西医解剖学入手，在西医发现的基础上，来研究他们没有发现的综合功能。这才是中医科学化的真正课题。

思考者

系统科学古中医早有使用，这句话真不错！中医输入一个“五色光”，输出一首“古验方”。中医师本人就是系统，袭古方投药就是系统科学。

太白侠

思考者 发表于 2017-10-15 23:59
中医对脏腑功能的认识不仅是错误的，而且是幼稚的。什么主“神明”，主“魂魄”，主“意志”，主“胆量”等 ...

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。




瓦匠不笑，而是怒了。一怒不打紧，直接证明了，中西医研究方法是截然不同的。要的就是这句话，谢谢瓦匠。

柴胡汤

太白侠 发表于 2017-10-15 23:56
结构决定功能，是有特定语境的，只有在这个语境下才是正确的，超出这个语境就是谬误。它是系统论专有概念 ...

“结构决定功能，是有特定语境的，只有在这个语境下才是正确的，超出这个语境就是谬误。它是系统论专有概念，是在强调功能不取决于要素，而取决于结构。要素不决定功能，结构才决定功能。在系统论里，西医所说的结构，与它所说的结构不可通约。系统论的结构打破了事物原有的结构和质的差别，依功能所对应的，各个要素形成的有机联系，把其看做一个结构。如人口结构、知识结构、组织结构、产业结构等等。西医所说的结构，在系统论里，不是系统，就是要素，而不是结构。

认识人体结构和结构产生的功能，是医学的唯一方法，那是机械唯物主义者的一厢情愿。现代系统科学就不用这种方法，系统科学认为，功能作为一种对其它事物作用的能力，必须同其它事物相互作用中表现出来。用其它事物作用于事物称之为输入，把事物应答反应称之为输出。通过输入输出，就知道结构是否合理了。”
赞同。“结构决定功能”一说，即使从机械思维、机械理论的角度看，也非完全正确的。

柴胡汤

柴胡汤 发表于 2017-10-13 15:07
从“‘结构决定功能论’是中西医共同的思维方式、世界观和认识论 ”到“‘结构决定功能论’是中医的唯物论 ...

太白侠

llyyjj 发表于 2017-10-15 21:36
所以，对功能而言，这不是一个最佳的研究方法，也不是唯一的研究方法，更不能成为衡量其它方法对错的标准 ...

在系统科学里，要素的好坏不是决定因素，要素间有机联系的结构才是决定因素。如，组织系统，要素是人，各个都是精英，也未必使得这个系统的功能达到最优。参差不齐，只要有机联系的组织结构合理，照样使得组织系统的功能达到最优。


70%患者的痛苦或功能障碍，西医是查不出理化指标异常的，被称之为第三状态。因为患者的分子、细胞、组织、器官、系统本来就没有病变，而是它们的联系，系统科学称之为结构，出现了病变，所以只知道研究解剖结构的西医，是无法理解这种疾病的，在治疗上更是无从下手。一般推之给心理范畴，却不知西医认为的器质性病变，也有心理因素；西医认为的心理疾病，也有生理上的病变。中医治疗第三状态，具有绝对优势，被西医嗤之为心理安慰。
临床经常可见，西医认为的器质性病变，中医解除了患者的痛苦或功能障碍，器质性病变并没有改变；西医改善了患者的器质性病变，患者的痛苦和功能障碍并没有缓解。只知道研究解剖结构的西医，很难理解解剖结构要素间的有机联系也是结构。

所以说啊，从解剖结构入手研究医学，不是十全十美的方法，也不是唯一方法，更没有资格以己为标准来衡量其它方法的对错。