心脏病濒临死亡发作案——请大家讨论

萧铁

Well，这样说吧：一个病人，据说看了15年医生，（其中有N年是中医），到又一个新医生手里，过去开过的方子吃过的药只看过一个，其他的不知道，没有纪录；病人的家庭环境工作压力究竟是什么亦不大了了。这样的医疗系统本身就有问题，因为每个医生都太有能力了，却又都太忙了，既不把已知的留给别人，也不把别人的试错经历当作一回事，结果每个医生都有可能在低水平上重复别人试错的失败[却不自知] 一 虽然我这里说的是可能性，但过去N年就医无果的纪录至少已不能否定这一可能性，不是吗？

现在时兴讲大数据，每看到中医人讲大数据的新闻我心里就常常想，不要讲什么大数据了，先把小数据做好吧。像这样一个病例，医了15年可以拿出来的小数据就只这么一点点，一问三不知，也不以为意，前景不看好也。

王锡民

喻家言 发表于 2017-6-8 21:56
患者，性格开朗，为人友善，家庭合睦。
        这个评价，几乎是这个社会上稀有的积善余庆之家 ...

      喻先生所说，虽有一定道理，所谓“患者，性格开朗，为人友善，家庭合睦。”只能是表面现象。如果作为一个标准的话，天下就没有一家能达到，谁家没有烦心的事啊？所以，只是相对而言，无须较真，若是这么要求，天下无一病例可供您讨论了。显然又犯了要求过高的毛病了。      若这样要求的话，喻先生不妨拿出来一个了解患者家庭带有严格证据的病例，让我学一学，可以吗？讨论病例，医生不可能象法官那样严格，西医主要参考依据是临床表现和检查，中医就是四诊而已。喻先生的要求适合当律师和法官。
      这位患者后来成为我的好朋友，经常见面，是有一定了解的。
      喻先生的讨论范围和较真程度，已超出了病例讨论的要求。要是这么要求的话，喻先生能做到对于每个患者了如指掌吗？医生的主要依据都在临床，至于其它了解，都是一般性了解。对于什么也说不清楚的患者来说，更是难以了解。

常其柏

llyyjj 发表于 2017-6-7 18:28
《难经》：“肾之积，名曰奔豚。发于少腹，上至心下若豚状，或上或下无时，久不已，令人喘逆少气骨痿。”
...

金匮五脏风寒积聚病脉证篇：心中风者翕翕发热，不能起，食即呕吐。心中寒者，其人苦病心如啖蒜状，剧者心痛彻背，背痛彻心，譬如虫注。其脉浮，自吐乃愈。心伤者，其人劳倦，即头面赤而下重，心中痛而自烦，发热，当脐跳，其脉弦。此为心伤所致也。。。。。邪哭使魂魄不安者，血气少也，血气少者属于心。心气虚者，其人则畏，合目欲眠，梦远行而精神离散，魂魄妄行。阴气衰者为癫，阳气衰者为狂。。问曰：病有积，有聚，有谷气，何谓也？师曰：积者，脏病也，终不移，聚者腑病也，发作有时，展转痛移，为可治。谷气者，胁下痛，按之则愈，复发，为谷气。
诸积大法：脉来细而附骨者，乃积也，寸口，积在胸中。微出寸口，积在喉中。关上，积在脐旁。上关上，积在心下，微下关，积在少腹。尺中，积在气冲。脉出左，积在左。脉出右，积在右。脉两出，积在中央。各以其部处之。

王锡民

萧铁 发表于 2017-6-9 06:27
Well，这样说吧：一个病人，据说看了15年医生，（其中有N年是中医），到又一个新医生手里，过去开过的方子 ...

对于复杂的病情，确实应该了解的非常详细，但一般而言，在门诊很难做到。除非是住院患者，一住多日，可以细问。

王锡民

萧铁 发表于 2017-6-9 06:27
Well，这样说吧：一个病人，据说看了15年医生，（其中有N年是中医），到又一个新医生手里，过去开过的方子 ...

          萧先生所要求的虽有道理，但也只能存在于理想世界里，在现实中达不到，也见不到。
       1、患者很少人能拿出来以前的方子，在医院里拿药，需交给中药局。在诊所看病，如果连方子都摸不着，人家看完后直接拿药，不给方子。
       2、大数据更不可能。有的病人拿以前的门诊病历本和单子，有的病人手中什么也没有。从时间上也不允许，除非一上午就看一个、二个病人，能有时间细问。不少科室的门诊一上午看几十个病人，又问，又开单检查，检查完了还要回来，每个病人也就几分钟而已。

喻家言

王锡民 发表于 2017-6-9 07:24
喻先生所说，虽有一定道理，所谓“患者，性格开朗，为人友善，家庭合睦。”只能是表面现象。如果作 ...

真实年龄应该是必须的。

王锡民

喻家言 发表于 2017-6-9 09:53
真实年龄应该是必须的。

是推算五运六气吧？

llyyjj

王锡民 发表于 2017-6-8 17:03
心律失常的病人，比如房颤、室早等等，在刚得病的一段时间，心慌、心悸，确实很明显，对有些人，就会产生 ...

一开始发作时间短，症状轻，有担心但没有恐惧。只是到了最后的几年开始恐惧，
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就是说。病人的心律失常和恐惧现象是并行加重的。
我没有学习过神经病学，精神病学也是一般浏览，就以我了解的情况谈谈我的一些猜想。

心脏病是明确的，而且是逐年加重的。这些情绪上的特殊反应，尤其是濒死感，内科学上，好像只有在心肌梗死发作上用过这个形容词。而在焦虑症上，濒死感是经常出现的。

在《神经病学》里，现在不知道还讲不讲神经官能症、植物神经功能紊乱这些病名，我浏览一下目录没有看见，临床上医生下这些诊断的好像也很少了。
在医院的神经内科，接治的几乎都是神经实质损害的这些病症。在市县医院，神内也就限于脑血管意外。其他神经内科病，就要高一级的医院去。对于焦虑症，我不知道高级医院的神内科是否接治。

在《精神病学》里，立一章神经症性障碍，说就是指以前的神经官能症。焦虑症就包含在其中。就是过去的神经官能症，现在属精神科。

焦虑症和器质性疾病的关系（除外脑病），在《精神病学》、《医学心理学》里都有专门论述，心脏病是重点。论述的内容还比较多，但在治疗上，还是各治各。我见到这类病人，介绍到精神病医院。精神科医生遇到病急或重，劝病人在内科继续住院治疗，稳定了以后，在不改变内科治疗措施前提下，加用抗精神病药物。医生要保证不影响内科治疗。


以本例心理感觉看，显然不是心肌梗塞的那种濒死原因。我认为，心律失常的治疗，内科上按需要治疗就是，再加精神病药，观察其效果。
当然，同时要考虑精神病药对病情、对心脏病药物的影响。

王锡民

llyyjj 发表于 2017-6-11 00:18
一开始发作时间短，症状轻，有担心但没有恐惧。只是到了最后的几年开始恐惧，
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      哈哈！李老师讨论的问题有些跑题了。
      我们这个病例讨论，是为了讨论中医辨证施治，才是正题。      前文已列举了临床表现和大致的发病经过，讨论的主要目的是，根据这些现有的资料，第一，从中医角度应辨什么证，第二，开出自己认为对证的处方即可。这才是中医师要做的。
      可是李老师提出的问题，都是西医学的诊断问题。实际上，西医专家已给出诊断，不必再进行深究，深究也究不明白专业的问题。反而影响了我们的主题。      
      我的意思是，李老师看，应该辨为何证？然后可开出自己的方子。

王锡民

董建军 发表于 2017-6-10 06:38
学习得有基础，我诊脉，你就不行，我切经络有反应，你切经络没有反应，我把实际操作都讲出来了，讲案例，更 ...

小董啊，你还没有给出辨证和开方。