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楼主: 河间金栋
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五行与八卦

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发表于 2016-3-21 23:34:43 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-3-19 22:32
单靠五星是产生不了五行的,甚至单靠太阳也同样产生不了五行。
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  ...

一吐先生,您解读《内经》的这一部分内容,有很多我不解的地方。因为不懂天文学,我一条一条慢慢学习。


【 天有五行】。是五星之行,你能不让五星运行吗?
————————————————————
这话没错,不能管住五星的运行。


【御五位,以生寒暑燥湿风。】五星运行相对应的五个方位,分别有寒暑燥湿风主气化生。
——————————
这个就不好说了。御五位,御,是占据、掌握的意思。御五位,是从地上看,五星占据了五个方位,这和古人观察到的五星位置相符不相符?
您后面解释说:因为【星辰者以制日月之行也】,即五星运行的方位是日月运行的标志,标志着日月运行的五方正位。由于对七星运行的观察点在大地上,所以,五方之中对应的是大地,东西南北是地之东西南北。
地上的五方和天上的五星是不是对应关系?这个我们找找古人的论述应该能找到。一吐先生可有过研究?请介绍。


接下来:五星运行相对应的五个方位,分别有寒暑燥湿风主气化生。
即使五星确实占据了五个方位,为什么就会产生寒暑燥湿风?

点评

御五位,御,是占据、掌握的意思。御五位,是从地上看,五星占据了五个方位,这和古人观察到的五星位置相符不相符? ------------------------------ 先生认为不符吗,请说出道理。 您后面解释说:因为【星  详情 回复 发表于 2016-3-22 15:35
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 楼主| 发表于 2016-3-21 23:36:23 | 只看该作者
无论你是真中医,还是伪中医,西化的中医,必须睁眼看看中医临床之现实吧!

点评

临床,一是病因,二是六经。五行是六经之源。  发表于 2016-3-22 15:38
我对您1楼到16楼列出的资料,理解总结一下,您看是对不对,这好像和临床没有直接关系。 五材——五形——五行,三个词汇的变化,反映了从物质到规律,从具体到抽象的思维发展过程。  详情 回复 发表于 2016-3-21 23:39
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发表于 2016-3-21 23:36:54 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2016-3-21 23:34
对于一个黄疸患者来说,辅助检查是至关重要的。因为患者不一定相信诊脉,他非常相信仪器检查。

金栋先生认真了,呵呵。
茵陈退黄,只利用古人的用药经验,举例说明一下黑箱理论的形式。不需要您说的那么深入。
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发表于 2016-3-21 23:39:56 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2016-3-21 23:36
无论你是真中医,还是伪中医,西化的中医,必须睁眼看看中医临床之现实吧!

我对您1楼到16楼列出的资料,理解总结一下,您看是对不对,这好像和临床没有直接关系。

五材——五形——五行,三个词汇的变化,反映了从物质到规律,从具体到抽象的思维发展过程。

点评

理解总结的很正确!这个与临床有很大的关系,怎么会没有直接关系呢?比如说五藏就是附会五行而来!  详情 回复 发表于 2016-3-21 23:49
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 楼主| 发表于 2016-3-21 23:49:19 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-3-21 23:39
我对您1楼到16楼列出的资料,理解总结一下,您看是对不对,这好像和临床没有直接关系。

五材——五形 ...

理解总结的很正确!这个与临床有很大的关系,怎么会没有直接关系呢?比如说五藏就是附会五行而来!

点评

顾颉刚说:“汉代人的思想骨干,是阴阳五行。无论在宗教上,在政治上,在学术上,没有不用这套方式的。”中医经典《内经》就是这个时代的产物,她就属于”在学术上“套用的这套方式——阴阳五行是《内经》的最高理论  详情 回复 发表于 2016-3-21 23:53
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 楼主| 发表于 2016-3-21 23:53:07 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2016-3-21 23:49
理解总结的很正确!这个与临床有很大的关系,怎么会没有直接关系呢?比如说五藏就是附会五行而来!

顾颉刚说:“汉代人的思想骨干,是阴阳五行。无论在宗教上,在政治上,在学术上,没有不用这套方式的。”中医经典《内经》就是这个时代的产物,她就属于”在学术上“套用的这套方式——阴阳五行是《内经》的最高理论。

点评

阴阳五行是天理,地理,是河图,洛书,八卦之理,是自然之理,汉代人的思想是对阴阳五行的认识和应用。《内经》可不是汉人的思想,也不是套用,而是自然的发展同生命和人体的结合。汉思想是哲学,内经是医学。  详情 回复 发表于 2016-3-22 15:53
赵洪钧《内经时代》说:《内经》的脏腑学说,就是阴阳五行化的以五脏为中心的脏腑学说。五行学说在构成《内经》体系上尤其重要。不管人们认为这种学说多么朴素、原始,但就中医论中医----本质上是就《内经》论中医,  详情 回复 发表于 2016-3-21 23:58
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 楼主| 发表于 2016-3-21 23:54:31 | 只看该作者
人体为什么会是五藏?法五行也!——《白虎通·五行》。
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 楼主| 发表于 2016-3-21 23:58:48 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2016-3-21 23:53
顾颉刚说:“汉代人的思想骨干,是阴阳五行。无论在宗教上,在政治上,在学术上,没有不用这套方式的。” ...

赵洪钧《内经时代》说:
《内经》的脏腑学说,就是阴阳五行化的以五脏为中心的脏腑学说。五行学说在构成《内经》体系上尤其重要。不管人们认为这种学说多么朴素、原始,但就中医论中医----本质上是就《内经》论中医,只能说明阴阳五行是中医的理论核心。稍微修正一下也只能说阴阳五行统帅下的以五脏为主的脏腑学说是核心。阴阳五行说是《内经》体系的骨架或框架。抽出这个架子,《内经》就委然脱地成为一堆零砖碎瓦。带着阴阳五行的头脑去读《内经》,大致上无往而不通。否则便基本上读不懂。

点评

赵先生说的正确,内经不是内经时代的内经,而是五运阴阳的内经。不过先生之论是表不是里,是现象不是本质,不明三阴三阳就不能回答六经,脏腑的升降出入。明确六经之理,中医便是天下无敌之理,何视方舟,功曜之类  详情 回复 发表于 2016-3-22 16:07
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 楼主| 发表于 2016-3-22 00:01:12 | 只看该作者
正因为中医的脏腑学说,是阴阳五行化的脏腑学说,所以与现代解剖生理学格格不入。

点评

也不能说格格不入,中西医之根据都是人体解剖,都在对人体和生命进行认识。西医以形论形,认为人体就是生命。中医以形论命,认为人体有形,生命无形,人体是生命的载体。生命属人体的先天,人体属生命的后天,先天  详情 回复 发表于 2016-3-22 16:21
如果求其真,则中医(阴阳)五行化的理论,是谬误的!因为人体的五脏与五行没有类比性,用五行说推演的结果则是或然性,甚至不准确、不确切,或是谬误。  详情 回复 发表于 2016-3-22 00:04
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 楼主| 发表于 2016-3-22 00:04:19 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2016-3-22 00:01
正因为中医的脏腑学说,是阴阳五行化的脏腑学说,所以与现代解剖生理学格格不入。

如果求其真,则中医(阴阳)五行化的理论,是谬误的!因为人体的五脏与五行没有类比性,用五行说推演的结果则是或然性,甚至不准确、不确切,或是谬误。

点评

五行是六经,是阴阳之道,阴阳则是天地之气,行者行阴阳之气也。怎说没有类比性。劝先生跳出书本读内经。  发表于 2016-3-22 16:27
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