中西医融合过程中 出现的数学问题。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-13 11:28
以西医为标准的思维方式，研究中医，证本质研究失败了！
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       谢谢先生关注。
        【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后，得出的结论。
          【40年来对证本质研究的基本思路是：“用现代医学理论阐明中医证的本质是实现中西医两种医学理论结合的基础”，或者“用现代科学对中医传统理论做全面改造”。】，【”“现在大多数人体会到象西医那样用一两个特异的理化指标去判定中医的‘证’是不可能的。这是20世纪末学术界的普遍看法。】
           “病理状态”不是几个特异的理化指标，而是一组具有相对固定的，有内在联系的症状与体征，相应的各种理化检查、影像学检查，病理学检查……决定的。病理状态是疾病过程中的一个阶段。
           失败的另外一个原因是，对于中医的具体的“证”，没有正确的认识。比较成功的只有沈自伊的肾阳虚证。
          中医的证，是一个动态变化的概念，是中医理论体系中的概念，不能脱离中医理论体系去研究他的本质。具体地说，一个证有他的前因后果，可以演变为其他的证；一个证要与相类似的证进行鉴别，例如风温卫分证，可以演变为气分证，他需要与太阳表证相鉴别等。再例如肾阳虚证可以由肾气虚，脾阳虚演变而来，肾阳虚，水气乘心，引起水气凌心！肾阳虚与肾阴虚需要鉴别等等，这些证与证之间的关系都必须搞清楚，而且能够运用西医理论解释清楚，这时候肾阳虚的本质，才能够说清楚！显然，沈自伊的肾阳虚本质的研究是不水气乘心彻底的，不完善的！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-2-13 23:13
谢谢先生关注。
        【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后 ...

病理状态是疾病过程中的一个阶段。

一一病理状态或过程是非特异性的病理改变，可见于多种具体西医疾病的发展过程中。在内伤杂病领域，中医辨证论治，强调突出的是病理改变，是各种病理改变之间的标本转化轻重缓急的关系，强调突出的是一种横向的关系，而不是单个疾病发展过程中的纵向关系。这种横向关系已经突破了西医具体疾病的束缚，而是在更宽广的范围内（以整个内伤杂病为参照系），以更小的诊断单位（证或病理状态病理过程）去分析病人的状态状况，去治疗干预病人的状态状况。

南京陈斌

“证”在本质上是一种病理生理学的诊断。
“证”的诊断，包含有两个要素，一个是病变部位（病位），一个是病变性质（病性），这就符合了病理学诊断的基本条件。
“证”不是病因学诊断。纯粹意义上的病因，应当是相对于机体系统本身而对立存在，包括有生物的、物理的、化学的、心理的、社会的致病因素（病因）。在外感病领域（西医之传染流行病），病因往往是单一而特异的，而在内伤杂病领域（西医之非传染流行病），病因往往是多源而非特异的。不管是外感还是内伤杂病，病因与机体内在的病理改变之关系，往往是复杂的，非线性的。一个相同的病因，在不同的人，或同一个人在不同的阶段，可引发机体内出现不同的病理改变；不同的病因，亦可以引发出相同的病理改变。如寒邪可以引发寒证，也可以引发热证，所谓寒从热化；热证可以由热邪引发，也可以由寒邪引发。同样是受凉，有的会引发气管肺部炎症，有的会引发胃肠痉挛；同样是胃肠炎，有的是饮食不当而引发，有的是受凉而引发。
“证”不是症状学诊断。咳嗽、胃痛、头痛、水肿一类是症状，痰饮停肺、脾胃虚寒、肝阳上亢、脾肾阳虚一类是证，这二者显然是不能等同的。症状是“证”的外在表现，“证”是症状的内在病理本质，“证”是病的体，症状是病的象，从这个角度言，“证”与症状是不可分的；同时，一个相同的症状，可以见于不同的“证”（内在病理改变），一个相同的“证”（内在病理改变），可以表现出不同的症状，如同样是肝阳上亢之证，可以出现眩晕，可以出现头痛，可以出现失眠不寐等症状，而同样是眩晕，可以见于肝阳上亢，可以见于痰浊上扰，可以见于气血亏虚等“证”。从这个角度言，症状是症状，“证”是“证”，二者各为一物，不可混为一体。
西医上，同样也有病理学诊断，和中医的“证”在本质上有何异同呢？
相同处，二者都有两个基本要素组成，一个是病变部位（病位），一个是病变性质（病性）。从本质上言，中医的“证”就是一种西医意义上的病理学诊断，与西医病理学诊断无异。
不同处，中医的“证”的描述，从根本上、整体上言，是偏向于病理生理学诊断，而缺失了病理解剖学的诊断。以脏腑辨证体系言，中医的病变定位，不是解剖结构的定位，而是功能结构的定位。如中医言病变在“心”，不是指西医的解剖的心脏出现了问题，而是指循环系统的功能，和（或）脑的思维认知功能出现了问题；中医言病变在“脾”，不是指西医的解剖的脾脏出现了病变，而是指消化系统的消化功能，和（或）免疫系统的免疫功能出现了问题；中医言病变在“肾”，也不是指西医的解剖的肾脏出现了病变，而是指泌尿系统的泌尿功能，和（或）内分泌系统、生殖系统的部分功能出现了问题。至于“寒”、“热”、“虚”、“实”，则是对机体各功能系统的功能异常状态进行的一种概括与表述，而不是针对其解剖形态结构异常（病变）进行的概括与表述。
以上谈了“证”本质属性的问题，再谈一谈“证”与辨病论治之关系。
比较传统而公认的看法，认为“证”是疾病所处的某一阶段机体的病理生理反应的概括，“证”是对疾病的阶段性认识，“证”与“病”是阶段与过程之关系。
，从实际的病症诊治过程来看，这里的“病”，应当是特指的，指外感病和（或）内伤杂病，过程是指外感病和（或）内伤杂病的发生、发展的全过程，“证”是外感病和（或）内伤杂病过程中某一阶段病理生理状态的概括。如卫分证（气分证、营分证、血分证）分别是外感温热病发生发展过程中某一阶段的病理生理状态的概括；太阳证（阳明证、少阳证、太阴证、少阴证、厥阴证）分别是外感伤寒病发生发展过程中某一阶段病理生理状态的概括；而各脏腑、气血津液证，则是内伤杂病发生发展过程中某一阶段的病理生理状态的概括与反映，所不同的是，它不象温热病、伤寒病（狭义）那样有着较明显的传变规律与顺序，而是随机性较强，或类似于五行一样循环往复，起始无端。但仔细体会时，其中亦有着一些传变规律与顺序存在，如五脏之间的生克乘侮，如“见肝之病，知肝传脾，当先实脾”，如“初病气结在经，久则血伤入络”等。
就中医具体“病”名（以中医内科病名为例，如咳嗽、胃痛、黄疸、水肿等）与“证”之关系，二者显然是症状与内在病理改变之关系，是现象与本质，象与体之关系，而不能理解为过程与阶段之关系。
至于西医的具体疾病与中医“证”之关系，更不能简单的以阶段与过程之关系来指导处理之，从而出现将所有的西医的具体疾病，按照疾病发展的不同阶段，分出几个“证”来治之，这是分型论治，不是辨证论治。辨证论治的核心特征之一，必须是从症状出发，诊断与治疗随着症状的变化而变化，所谓“要在随症推移消息尔”。谈及西医的具体疾病与中医“证”之关系，也要随着疾病性质的不同而不同。在外感病领域中（西医之传染流行病、及部分感染性疾病），西医的病名是以病因命名，如结核、霍乱、甲肝、血吸虫等，这一类的病与中医的证（病理生理学诊断），即可以存在过程与阶段之关系，在不同的病变阶段，有着不同的“证”；而在内伤杂病领域（非传染流行病），西医的病名多是以某种病理学的诊断如胃炎、胃溃疡、胃癌、肝癌等，与中医的“证”的诊断，往往是同一性质（都是病理学诊断），不同内容（“证”偏于病理生理学），构成一种互补之关系，而不是阶段与过程之关系。
所以，在内伤杂病领域，现行的以西医病名为纲，中医“证”为目的病证结合模式，是不妥当的，是分型论治，不是辨证论治。比较理想的、合理的模式，应当是以症状为纲，西医的“病”和中医的“证”为目之互补结合模式。以整个内伤杂病为参考系，以临床症状的变化为导向，全面的、全方位的审察机体各系统、各方面的状况，得出西医的“病”和（或）中医的“证”的诊断，把握彼此之间的标本轻重缓急之关系，在此基础上，解释症状，推求病因（受本难知，发则可辨，因发知受），预测转归，确定治法。如果以某一具体西医病名为参考系（内伤杂病领域），医者的诊治思维就会局限于局部之中，而难以从整体上予以全面的、动态的把握机体之状态，从而有违辨证论治之本义与精髓反映，。

南京陈斌

证的属性及与辨病论治之关系
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27916

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-14 07:13
谢谢先生关注。
        【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后 ...

【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后，得出的结论。
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       谢谢李先生的回复！
       我想搞清的是李先生这么说的意思：“证是病理状态”究竟算不算医学界的共识？怎么认定是学术界的共识？
       我不是在开玩笑，是在探讨。

王锡民

南京陈斌 发表于 2016-2-14 08:35
“证”在本质上是一种病理生理学的诊断。
“证”的诊断，包含有两个要素，一个是病变部位（病位），一个是 ...

      
“证”在本质上是一种病理生理学的诊断。
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      陈先生这个说法是错误的认识。

王锡民

       要弄清证是不是病理状态，首先要先弄清什么是病理状态。各位对于病理状态含义并没有解释清楚。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-14 01:14
【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后，得出的结论。
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       谢谢先生持续关注。欢迎先生质疑，提问。如果回答不满意，还请先生谅解，个人能力有限。
        【“证是病理状态”是医学界的共识。】这句话是在证本质研究失败之后，得出的结论。是曾经参加过证本质研究的人们，以及关注这项研究的人们，得出的共同看法。“医学界”似有不妥，范围太大了，医学界里，还有许多人不关心中医，不关心证本质研究。
       例如，中西医融合，是医学界、理论界的共识。细究起来，也有些不妥，好像也能够说过去。

南京陈斌

王锡民 发表于 2016-2-14 01:19
要弄清证是不是病理状态，首先要先弄清什么是病理状态。各位对于病理状态含义并没有解释清楚。

要弄清证是不是病理状态，首先要先弄清什么是病理状态。各位对于病理状态含义并没有解释清楚。

一一病理状态或病理过程。核心在于，证与病理相对应，不包含病因（实质的，客观意义上的）。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-14 01:19
要弄清证是不是病理状态，首先要先弄清什么是病理状态。各位对于病理状态含义并没有解释清楚。

        先生提出什么是病理状态？很有必要，别人没有提这个问题，先生提出来，我来说说，请大家质疑，批评。
        转载自《中西医融合观》

       2.西医：病理状态的概念，病的概念，症状、体征概念。
    病的概念：至今西医对病没有一个公认的、完美的定义，疾病是一个很难定义而且争议很大的一个概念，是一个不断变化着的概念。但是，感染病的定义很明确，是由病原体（病毒、医原体、支原体、立克次体、细菌、真菌、螺旋体、原虫、蠕虫等）引起的疾病。
    症状、体征概念：症状是指患者自觉感到的异常，体征是指医生通过视、触、叩、听得到的比较客观的异常表现。
    病理状态的概念：以感染病为例，在感染病的过程中某个阶段的疾病本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
    病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的性质称为系统的历时性，又叫做系统的动态性。一般说来，一切系统都是动态系统，它的状态变量是时间的函数。系统的状态是系统所处的状况，它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。系统状态的运动（称为系统的过程）又受到系统内外各种变化因素的影响，因此，系统状态的运动既是连续的，又表现出非匀速、非匀称的性质，有停顿，有快速、有慢速、有膨胀、有收缩，这样以来，系统的过程就显示出阶段来，阶段与阶段之间必须具有明显的区别。这种阶段就是系统的某种特定的状态。当把感染病作为一个系统来研究时，疾病的发展动态变化过程也会显示出阶段来，这种相对稳定的阶段，即特定的状态就是本书所称谓的病理状态（中医称为证）。这个定义与近代西医病理生理学著作中“病理状态是指病理过程的结果”有所区别。本书所称谓的病理状态，是按照系统论中的“系统的状态”来定义的，它符合一般系统论的要求，是现代医学中的一个概念。近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。近代西医的著作中很少出现病理状态这个术语，而现代医学著作中频繁出现这个术语，但是至今没有对病理状态作出定义，本书对病理状态的表述是根据系统论中“状态”的定义与中医“证”的定义相结合而形成的。
    西医的病与病理状态的关系：在感染病的范畴内，把每一种感染病作为一个系统，其每一个阶段就是病理状态。例如结核病，根据结核杆菌侵犯的部位会出现许多病理状态，淋巴结核、肺结核、骨结核、关节结核、肾结核、脑结核、肠结核等。当把肺结核作为一个系统时，肺结核又会出现许多病理状态，如急性粟粒性肺结核、慢性肺结核、空洞性肺结核，肺结核咯血、肺结核大咯血、肺结核大咯血休克等病理状态。当把呼吸系统感染病作为一个系统时，上呼吸道感染、下呼吸道感染、肺炎、间质性肺炎、胸膜炎、脓胸、感染性休克等都是不同时空阶段的病理状态。其中每一个病理状态又可以分为几个并列的病理状态，例如上呼吸道感染可以按照解剖部位分为结膜囊感染、鼻腔感染、上颌窦感染、咽腔感染、扁桃体感染、喉部感染等病理状态，每一种病理状态又因为病原体的不同而具有不同的临床表现。然而病人就诊时通常只表现出一种病理状态，而不是疾病的全过程或者所有的病理状态，需要医生判断和处理的首先是病人当时所处的病理状态，只有当急性病理状态而又诊断不清时，或者慢性病理状态才首先考虑病原体。每一种病理状态除了具备一组症状和体征之外，必然还要处于疾病过程中的某一时空阶段，这种关系与中医的病和证的关系相同，尽管中、西医“病”的概念不同，但是病理状态与证的这种共同性质是中西医不同病理过程的交叉点，证的现代医学本质就是病理状态，证与病理状态相融合形成证态新概念，证态概念不仅涵盖了证的定义，而且准确的表述了现代医学中病理状态的定义。