论证与疾病之间的关系

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-9 13:06
老实说，我对所谓中医的“科学性”问题，一直都不觉得有啥重要。首先应该说大家对科学这个词的理解需要厘 ...

请这位先生说说，相对论是怎么干出来的？板块学说是怎么刨根问底的？再论论爱因斯坦这句话，兴趣是最好的老师，是怎样的行为规范？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-9 21:33
还有一个问题，为什么习惯上把慢性病称为“内伤杂病”，这个杂，是什么意思？

中医这是怎么了，这个也需要讨论吗？杂病，就是多种多样的病，相对外感六淫样数要多。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-9 21:44
中医这是怎么了，这个也需要讨论吗？杂病，就是多种多样的病，相对外感六淫样数要多。

杂病，就是多种多样的病，相对外感六淫样数要多。
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有些道理，不完全。
杂病，是和热病相对而言的，还应该有一个含义，中医对这类病的认识远不及对热病认识的多，认识比较杂乱，甚至连个名字都起不出来。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-9 22:21
杂病，就是多种多样的病，相对外感六淫样数要多。
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《说文》：雜，五彩相会。杂，没有乱的意思。添乱就乱，不添乱就不乱。做学问要严谨。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-10 07:58
《说文》：雜，五彩相会。杂，没有乱的意思。添乱就乱，不添乱就不乱。做学问要严谨。

或许我理解错了，或许命名“杂病”者本意是多的意思。

多了，就需要归类、整理，如果多了不整理或者没来得及整理，难免要乱的。对比热病和内伤杂病，中医杂病部分确实太乱。想太白先生也有同感吧。
张仲景六经病部分和杂病部分的对比大家都知道，不用说。
再看看《温病条辨》目录：
卷一·上焦篇
风温、温热、温疫、温毒、冬温
暑温
伏暑
湿温、寒湿
温疟
秋燥
补秋燥胜气论
卷二·中焦篇
风温、温热、温疫、温毒、冬温
暑温、伏暑
寒湿

这些病名，一般是是定义、基本病机、辨证分型依次论述，辨证的范围清晰。
内伤杂病的范围模糊，如果真的完全依靠辨证论治，网络原野，南辕北辙的情况难免出现，当医生的大概心里都能认识到。
就如“桂枝下咽，阳盛立毙”之训，在杂病、平人中，桂枝汤没听说吃死人，也肯定吃不死人。热病就不一定了，许多热病，紧治慢治都免不了死人，再吃错药，药物的刺激加上治疗的延误，死人的事恐怕就会发生了

兼请中西医融合先生指导。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-10 09:59
或许我理解错了，或许命名“杂病”者本意是多的意思。

多了，就需要归类、整理，如果多了不整理或者没 ...

仲景是从六淫、伤寒、脏腑不同角度切入，以致病原因为辨证基础，三者是不分外感内伤的。后世分出外感和杂病先是对仲景的误读，后又变成了一种条理化分类法的辨证体系，这样就很难再找到真正的致病原因。这种条理化的辨证体系，规矩好看但不实用，所以，师父总是说徒弟要有悟性，其实是他难以讲得明白。遇到西医病名，这种条理化，因为不是基于致病原因，而是基于经验，就会出现虚拟症状和虚拟证，对不上牙儿。

推荐http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1[/url]

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-10 10:52
仲景是从六淫、伤寒、脏腑不同角度切入，以致病原因为辨证基础，三者是不分外感内伤的。后世分出外感和杂 ...

这篇文章拜读了一遍。前半部分是对中医理论里涉及“病因”内容的综述。要点在第三部分，中医病因理论的批判。


批判一节的观点，和我的认识完全相同，“笔者点评，明显是西医病因说的翻版，而且少了西医的病因模式。一贯以辩证法自居，这里也没有了内因是根据，外因是条件，外因通过内因起作用。”
我在本论坛发帖讨论过这个问题，我的看法是：病因学说，实际是”傍西医“的学说，把中医对疾病的分析、推测，套用了西医病源学说的形式。


看来，和这篇文章这一观点相合。
中医经典著作中，就连个”病因“一词也没有。  “辩证求因”，正说明中医的病因学说里的因，不是因，而是果。

关于病因问题，我们到这篇文章里去讨论。


在本帖，我想提醒大家一下，中医自古注重热病大于注重杂病，所以很多理论、认识，甚至包括入门知识，学习方法都是针对热病的，而现代，中医治的几乎全是杂病，学习古医学内容，要注意区分热病与杂病的不同。


比如，一问寒热……我估计，这里的大家谁也不用问吧？病人发热的话，不等你问就说了。
   

南京陈斌

妙之门 发表于 2015-5-9 02:51
简单地说，西医的病的不同阶段（病理状态）就是中医的证。同一个证可以出现在西医的不同病的不同阶段， ...

因此先生说的病理状态，其实是疾病表现出来的特征。因为中医在辨证施治中，从来没有剖析过患者的病理状态，而是依据患者的症状和体征组成的证侯，这个证侯是患者因病的外在征象，即病变的特征也。

——症状是证候的外在表现，证候是症状的内在病理本质，通过症状表现出来。一个证候可以有多个症状，一个症状可以见于多个证候。眩晕、不寐、心悸是症状，肝阳上亢、心血虚是证候，肝阳上亢证可表现为眩晕、不寐、心悸等症状，眩晕、不寐、心悸等症状则可以见于肝阳上亢、心血虚等证。

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-5-10 11:41
这篇文章拜读了一遍。前半部分是对中医理论里涉及“病因”内容的综述。要点在第三部分，中医病因理论的批 ...

因为中医热病内容丰富，所以从热病上来看中医辨证与辨病关系。
在热病学说中，基本方法是在辨病的前提（或曰范围）下辨证，杂病中是不是也应该用这个方法？如果不用这个方法，还有什么好方法？


如果用这个办法，第一个要解决的问题就如何确定中医病名。