什么是中医上的真正的五行？

llyyjj

大光明云 发表于 2015-1-30 12:58
五行与五脏的取象比类

五行：木-火-土-金-水的五种符号，所代表的是日地环境系统的气，热度，湿的变化特 ...

先生辛苦！咱们慢慢学习讨论。


东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。……神在天为风，在地为木，在体为筋，在脏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒，风伤筋，燥胜风，酸伤筋，辛胜酸。
１　东方生风，风生木
２　南方生热，热生火
３　中央生湿，湿生土
４　西方生燥，燥生金
５　北方生寒，寒胜水
（二）取象比类：
１　木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目
２　火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌
３　土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口。
４　金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。
５　水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。
翻译：
１木的升发是由酸味收来制约的，酸味产生了肝体（肝阴），肝的升泄与肝的酸味的收敛协同作用则可以强壮人体的筋，筋养心，肝经的气的循行上通于目。　

第一个生：是指制约，即升泄有酸味制约。
第二个生：是产生
第三个生：是相承与制约的协同作用
第四个生：是帮助，营养的意思。
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阴阳应象大论这一段，是完整讲述五行学说在藏象学说里的应用，或者说是用五行学说解读藏象。
内容多，我们就先学习肝、木：

东方生风，风生木，木生酸，酸生肝……
这几句话，其实不需要翻译，需要理解，如果直译的话，可以这样：

东方生风，风能滋养木气，木气能生酸味，酸味能养肝……

这里首先要明确，东方，一种理解是日出那个方向的话，这个词表示一个方位，暂且不管是那个的东面。
风，是自然界的风的话。按汉语习惯表述，如:蓝田生玉，是说玉出在蓝田那个地方。东方生风，就是风自东来的意思。

实际上，风，有来自东方的，但也有来自其他方向的。这里的东方生风，如果是要论述东风的什么问题的话，这也自然，可是文中只有东方生风，没有其他方生风之说。
那么东方生风就不好从字面意思理解。应该如何理解呢？是不是还有其他我们不知道的含义？在许多中医典籍里，都没有见到相关解释，先生如何认识？请介绍。
东方和风，是不是我们理解的方位和气候？是的话，显然讲不过去，不是的话，就要找出来东方和风的真实含义。
我们先把东方、风理解了，先生对酸的解读有意义，也合乎道理，我们后面接着讨论。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-1-31 14:57
先生辛苦！咱们慢慢学习讨论。

六淫： 风，热，暑，湿 燥，寒-----本身就是指一年中的气，温度，水湿的不同的分布状况，六中有五，只是侧重面不同。

从五行讲， 风 热，湿 燥 寒； 在一年中 风当令也含有热，燥，湿，寒； 湿当令也还有风热燥寒； 燥当令也含有风，热，湿，寒。

那么 风热湿燥寒的本意就显示清楚了，如果再配上一年  五行的木运是指 “ 立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨--立夏前”这段时间，这段时间的气，温度，水湿的组合过程是以升泄之气为主，此升泄之气为风，此风仍然含有 热，燥，湿，寒；

五行的火运指的是立夏--小满--芒种--夏至； 此时的地球太阳之间的大气的分布是，气，温度 ，湿三者关系一热为主；

五行的土运是指，从夏至--小暑--大暑阶段 ，此时的大气分布的气，温度，湿，是以湿为主；

五行中的金运是指 立秋--处暑--白露--秋分--寒露--霜降-，此时大气分布的气，温度，湿 是以少湿，湿已经降到地下，地上以燥为主。

五行中的水运是指从立冬--小雪--大雪--冬至--小寒--大寒，此时的大气分布，热降入地下，湿降入，气也下降，地面上以寒为主。

由此我们明了五运的气机表现模式，即，风---热---湿---燥---寒的原理。


以年的气机模式类比于一天的话， 早晨为日出东方为春为木为风， 中午为日到南方为夏为火为热，下午过后3点前为日到偏西方为长夏为土为湿， 下午至晚上为日到正西秋为金为燥，晚上至半夜为日至北方为冬为水为寒。

这种类比模式建立以后，那么 东方生风，风生木（运） 就不是什么问题了，您说是吧。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-1-31 17:15
六淫： 风，热，暑，湿 燥，寒-----本身就是指一年中的气，温度，水湿的不同的分布状况，六中有五，只是 ...

六淫： 风，热，暑，湿 燥，寒-----本身就是指一年中的气，温度，水湿的不同的分布状况，六中有五，只是侧重面不同。
从五行讲， 风 热，湿 燥 寒； 在一年中 风当令也含有热，燥，湿，寒； 湿当令也还有风热燥寒； 燥当令也含有风，热，湿，寒。
那么 风热湿燥寒的本意就显示清楚了，如果再配上一年  五行的木运是指 “ 立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨--立夏前”这段时间，这段时间的气，温度，水湿的组合过程是以升泄之气为主，此升泄之气为风，此风仍然含有 热，燥，湿，寒；
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由此我们明了五运的气机表现模式，即，风---热---湿---燥---寒的原理。
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先生讲的明了，我们继续学习下去。我想就集中把木论述清楚了，其他的再类推。
木运是指这段时间的气候状态，风，就是指这种气候状态。酸味就应该是这个阶段的“味”。

这里不明白的就是两点：
1，东，是不是还指方位？
2，酸，和我们平时理解的口舌尝到的酸味是不是一个概念。是的话，可否理解作这个时间段，自然界的植物（其他物质味道不会随季节变化），以酸味突出？

大光明云

llyyjj 发表于 2015-1-31 23:17
六淫： 风，热，暑，湿 燥，寒-----本身就是指一年中的气，温度，水湿的不同的分布状况，六中有五，只 ...

因此风 热 湿 燥 寒； 也可以用 春风，夏风，长夏风，秋风，冬风来表示；只是每个阶段的气，温度，湿度的含量不同而已。

东： 太阳升起的时候，它即是指方位，又不是指方位；北半球日升起确实是东方的位置，而这里要强调的是，太阳对于地球的引力，在东方日升起之时，引发气机的破晓，破土而出的意思。 -----因此东方生风，确切的讲指的是时间段，即早晨太阳升起之时到上午9-10点的这段时间；这段时间比类于一年的春季， 立春--雨水--惊蛰--春分--清明--谷雨--立夏前。

如果这个时间段到了中午，就是南方生火， 此时的东方就不具有生风的时间段了，因此本质上来讲，东指的是时间段，而不是方位， 但又可以用东方来表示。

酸： 具有收涩特征的味道，比如说涩味也归类于酸， 五运中的任何一个都有自身的平衡，比如说木运的升泄，如果只有升泄没有控制，那会是什么结果呢？ 升泄的上行气机，总是往上，没有制约，没有补充那是不行的，因此酸收控制升泄， 它构成了一对平衡，五味确实是在五季中，体现味道的强弱不同。春以酸突出； 夏以苦突出，长夏以甜突出，秋以辛辣突出，冬以咸突出。

中西医融合观

        在五行归类的时候，我们的祖先潜意识的运用了西方的形式逻辑，使用了归纳、演绎、推理等等方法。把一个千变万化、缤纷多彩的万事万物（客观事实）人为的归类于“五行”，必然要把完整的、连续的自然界人为的进行分割，而不分割归类，就不能够认识世界。这是主观与客观之间存在着的固有的、绝对存在的、不可克服的矛盾，是任何分类、任何理论不可避免的。
       风，可以有100种方向；方向决不至于只有四个；季节也未必只能是春夏秋冬，等等。东西南北方、东西南北风、春夏秋冬在中国中原地区，春季多东风，夏季多南风……。这些都是经过长期实践，经过归纳、演绎推理得出来的。是相对真理，而不是绝对真理。
       请先生赐教。
      

LIKAIDI

大光明云 发表于 2015-2-1 06:21
因此风 热 湿 燥 寒； 也可以用 春风，夏风，长夏风，秋风，冬风来表示；只是每个阶段的气，温度，湿度的 ...

用文化的模糊性与演绎性解释中医学科学，永运是模糊的与演绎而不明确的！而科学的唯一性与准确性与明确性才是中医学走进现代化的自然出现。而秉承文化性中医学学者与院士与医生，几乎都是科盲，没有现代的解剖物理与化学知识，更不会有人体现存的内外热调节系统的科学认识，所以科学中医学出现。中医学医生也不能认识与了解。
  现代的情况是；中医学人继续讲古代的文言文或古文，而科学已经是白话文了！

中西医融合观

     以目而论，心肝脾肺肾与目皆有关联，为什么把目归类于肝？是经过比较、归纳、演绎、推理定下来的（潜意识的）。五官与五脏必须逐一搭配，那就要通过逻辑的方法，与实际的经验相结合，最终才能够确定下来。这个过程究竟进行了多少年代，经过了多少人的实践，难于断定，但是，这不是少数人、短时间内实现的。

大光明云

中西医融合观 发表于 2015-2-1 07:02
在五行归类的时候，我们的祖先潜意识的运用了西方的形式逻辑，使用了归纳、演绎、推理等等方法。把 ...

我们先要阐述，普通的，基础性的认识； 至于每年季节的风运变化，那有另外一套知识系统去认识。

仁海中西医

理性探讨，旨在厘清中医理论，同时又增加友情不伤和气。——OK！

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-2-1 01:22
理性探讨，旨在厘清中医理论，同时又增加友情不伤和气。——OK！

     不要吵架，不要骂人，心平气和讨论问题。
    谢谢先生。