论坛中医资深专家太白侠揭示中医本质

高智海

刘亦之 发表于 2014-8-28 11:50
经典中医的阴阳是一种客观存在，在时间节律上和空间位置上存在不同，如，可以同分三阴三阳；八纲的阴阳是一 ...

1、阴阳的主体和存在形式都是阳化气，阴成形。
2、阴阳存在于物质运动的过程中

太白侠

高智海 发表于 2014-8-29 11:05
1、一对夫妻中，夫（男）为阳，妻（女）为阴是阴阳之用，不是阴阳之体。原因是：夫（男为阳）之体可以单 ...

智海啊，我要说的是，首先，你我都没有混淆阴阳与阴性阳性的区别。做为一种客观存在的阴阳，后世道教称之为先天阴阳，你称之为阴阳。做为一种辨证看待事物方法的阴阳，后世道教称之为后天阴阳，你称之为阴性阳性。

其次，你对很多名词的定义把握不准，你不知道体用的内涵，也不知道“性”的内涵。做为辩证方法的阴阳，不能称之为阴性和阳性。性，是指性质，属性。如寒热，不是两种性质或属性，而是一种性质或属性的区别看待。孰阴孰阳，参考系是绝对零度。

其三，科学与阴阳（先天阴阳）当然不能平起平坐，但原因不是你那种解释。阴阳（先天阴阳）是一种客观存在，不以人的意志为转移；科学是一种主观认识，不同的世界观、认识论和方法论会产生不同的学科和理论，不同的文化用不同的名词定义一个概念。科学可以认识和把握阴阳（先天阴阳），科学可以使用阴性阳性（后天阴阳）的方法。

其四，傅景华教授与你，都没有清楚和正确地认识阴阳（先天阴阳）、道与科学的关系。阴阳（先天阴阳）不是道，仅是道之一；道，不能包容学，只能产生学，因为道是客观存在，学是主观认识，客观存在是第一性的，主观认识是第二性的。道不能包容科学，但道学可以包容科学。道学可以包容科学，还可以包容哲学、艺术、宗教、人伦、道德等等，包括自然的、工程技术的、社会的、人文的。所有的学，都是对道的认识、把握、顺应的知识体系。

其五，最后一次与你讨论体用问题。体用仅仅是一个哲学概念，仅解决功能和形体谁为第一性的问题。锯的形体为体，锯的功能为用，而“人要锯木头，才发明锯”这句话本身无法分体用。人要锯木头才发明锯，是证明用是第一性的。正是生命需要更多的功能，才促进了生命的进化。所以，辩证唯物主义导师恩格斯说，劳动创造了人本身。

高智海

太白侠 发表于 2014-8-29 14:50
智海啊，我要说的是，首先，你我都没有混淆阴阳与阴性阳性的区别。做为一种客观存在的阴阳，后世道教称之 ...

先生这个帖子说话很客气，使我很感动！但我认为：
1、您沿袭道教将客观存在的阴阳，称之为先天阴阳；将做为一种辨证看待事物方法的阴阳，称之为后天阴阳这种分类不妥有缺陷！例如男为阳，女为阴既不是后天阴阳，也不是分类方法。原因在于，分类方法不是由分类结果决定的，而是由阳化气，阴成形的含义决定的。若古人原来 的阴命名为阳，将原来的阳命名为阴，那么，阴阳就成了阴化气，阳成形；那么，你所谓的后天阴阳的分类方法和结果也会随之改变。所以，你不能将阴阳的分类方法当做哲学来对待。当然，你说的体与用的关系是哲学是对的。

2、阴性、阳性只是阴阳之用的一部分。例如，上为阳，下为阴就不能称为上为上性，下为下性。阴性和阳性与寒性和热性均为阴阳之用不对吗？

高智海

太白侠 发表于 2014-8-29 14:50
其三，科学与阴阳（先天阴阳）当然不能平起平坐，但原因不是你那种解释。阴阳（先天阴阳）是一种客观存在，不以人的意志为转移 ...

3、你先给病人辨别阴证阳证或阴虚阳虚，再通过分析药物的阴性阳性开出方剂。本来是后天却需先服药；病人服用后，通过阳化气，阴成形（先天）来吸收药物。这个先天阴阳与后天阴阳的关系岂不是颠倒了吗？
到底是先天阴阳还是后天阴阳在先？
4、客观存在是第一性的，主观认识是第二性的很正确！但主观认识需遵循客观规律，才有可能成为科学（科学成果是科学的直接体现）。
王教授曾说道是大自然的运动规律，所以，道在有人类之前就存在；而道学只能产生于有人类之后。可见，道与道学不是一回事。既然您承认所有的学，都是对道的认识、把握、顺应的知识体系，怎么还说道，不能包容学？
既然您说道学可以包容科学，能否以整个西方科学为例，说一下道学如何包容整个西方科学的？
5、人要锯木头，才发明锯这句话本身无法分体用是因为发明锯和锯木头虽然是客观存在，但却产生于有人类之后，离不开人的主观干预。而阳化气，阴成形不仅产生于有人类之前，而且在有人类之后，人类也无法掌控。举个例子，假如您给病人开错药，病人服用后，您不可能阻止病人通过阳化气，阴成形来接受药物的作用。
所以，您说的用第一位的是指西医和西方科学。而对中医来说，阴阳之体是第一位，用是第二位的。您的结论恰好证实了我曾说的中医与西方科学（含西医）方法论相反。
我感觉您虽然有时反对科学主义，但却不明白中医与西方科学（含西医）方法论相反，导致您用以形式逻辑为主的西方思维看待中医。

太白侠

高智海 发表于 2014-8-29 18:25
先生这个帖子说话很客气，使我很感动！但我认为：
1、您沿袭道教将客观存在的阴阳，称之为先天阴阳；将 ...

智海啊，我想对你说，第一，我言语柔和是善意的，言语铿锵也是善意的，我与任何人没有冤仇，来到这里只是为了振兴中医一个目标。

第二，你反复磨叽的这些东西，前面讲得清清楚楚，已经毫无必要再磨叽下去了。道，不能包容学，这是几近公理的东西，没有必要也做不到更深地给你讲解。如果，傅景华教授能辨得清，那么，请你把他的论证拿过来。

第三，逻辑不分东西，即便有外星人在也得讲逻辑。比如，你如果是你父亲亲生的，你的父亲年龄一定比你大，即便时光可以倒流，也颠扑不破。你连基本语言的含义都搞不清楚，何谈什么方法论，何谈什么东西方相反。西方人是白人，你智海不是白人，正因为你不是白人，你才是真正的白人，白人是伪白人，你精神还正常吧？

最后，提醒你一下，做学问要有足够的知识储备，只要有了足够的知识储备，就不会像你一样这样做学问。我的文章你是没有能力驳了，不然你拿给傅景华教授，让他老先生百忙之中，系统地批驳一下？

高智海

太白侠 发表于 2014-8-30 07:45
智海啊，我想对你说，第一，我言语柔和是善意的，言语铿锵也是善意的，我与任何人没有冤仇，来到这里只是 ...

2、我认为，要想说清道能否包容学？需先弄清道的含义。您认为道是否无处不在，无时不有？等我抽时间找找傅教授关于道，包容学的文章。
3、我没说中医要完全排斥形式逻辑。而是说不能以形式逻辑为标准衡量中医。例如，用阳化气，阴成形和男为阳，女为阴推论出男化气，女成形符合逻辑吧！若反中医者以此向您发问，您怎么回答？
您那段话不清楚，我翻译一下，西方人是白人，西方人是白人。所以，我是伪白人，您表达的是这个意思吗？
这段话说明您不明白方法论是哲学范畴的东西。西方人是白人是事实，不是方法论。
您连什么是方法论都不知道，把阴阳歪曲为哲学就不足为奇了您弄不清体和用的区别，才导致你无法直接回答刘亦之先生提出的问题。我代替你和铁骨先生的回答，相信你看到了吧？


补充内容 (2014-8-30 18:23):
西方人是白人，我不是白人。所以，我是伪白人。您那段话是这个意思吗？
注：原来的写错了

太白侠

高智海 发表于 2014-8-30 12:12
2、我认为，要想说清道能否包容学？需先弄清道的含义。您认为道是否无处不在，无时不有？等我抽时间找找 ...

智海啊，我想对你说，第一个问题，你说方法论是哲学范畴的东西，你又说中医与西方科学方法论相反，这不是自己抽自己嘴巴子吗？我告诉你，方法论，辞海里是这样注释的：研究治学方法之学问。

第二个问题，我为什么不直接回答刘亦之先生，却推荐论著和论文呢？就是我相信刘先生的学力。为什么不向你推荐什么呢？因为你对中小学的基本知识掌握得尚不扎实，何谈其他。

“阴阳的主体和存在形式都是阳化气，阴成形”，这是你自己悟的，还是谁教授你的，还是《黄帝内经》就是这样说的？请你写篇专业性文章论述一下，“阳化气，阴成形”怎么决生死的？

何九公

现在是智海给太白上课，高教授。

梁常兵

太白侠 发表于 2014-8-30 16:34
智海啊，我想对你说，第一个问题，你说方法论是哲学范畴的东西，你又说中医与西方科学方法论相反，这不是 ...

太白先生都累的哑嗓子了

高智海

太白侠 发表于 2014-8-30 16:34
智海啊，我想对你说，第一个问题，你说方法论是哲学范畴的东西，你又说中医与西方科学方法论相反，这不是 ...

1、即使您不知道方法论属于哲学范畴，但总该听说过哲学方法论这个词吧！以您说的方法论是研究治学方法之学问为例，中医的方法论是什么？西医的方法论是什么？二者有没有区别？能说说吗？我觉得你肯定回答不了！不是我吹牛，跟我讨论方法论问题，你决不是对手！原因是，零态理论在实践中的运用，主要是用来解决方法论问题的。
2、刘亦之先生否定阴阳五行，把经络说成神经说明他跟方舟子一样，是个全盘西化者，我哪能比得了！
3、阴阳的主体和存在形式都是阳化气，阴成形是我自己悟的。阳化气，阴成形怎么决生死的这么简单的问题还需要长篇大论的专业文章吗？从正面回答：阳化气，阴成形引起了宇宙的不断膨胀；阳化气，阴成形是人体物质、能量、信息转化和新陈代谢的基础条件。从反面回答：你体内若没有阳化气，阴成形你就活不了。
既然你认为我说的不对，您说一下阴阳的主体和存在形式是什么？