肾不纳气病案一例

罗鸿声 · 发表于 2014-8-12 16:13:45

本帖最后由罗鸿声于 2014-8-12 08:15 编辑

千秋雪发表于 2014-8-12 08:08
你真是狂妄至极，你以为你是谁啊？你这种好为人师，动辄盛气凌人的坏习气，已经表现的无以复加了！你要明白 ...

别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪项是"肾不纳气"的主证?你自己的描述又是什么?

梁常兵 · 发表于 2014-8-12 16:28:30

罗鸿声发表于 2014-8-12 16:13
别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪 ...

罗兄好！
对于这种“肾不纳气”的认识，和医者甫一接触患者的的直觉以及感性认识有很大关系。那种感觉不太好描述，患者肯定也是语焉不详，而大夫明显有了那种感受，但不一定能够诉诸笔端，所以....
譬如呼吸动度轻浅、譬如欲吸而不入、譬如面色沉困等等，都有可能提示其病机，但要想明确写出来，可是要费很多笔墨的....
对于有一定临床经验的老大夫，其病机认识一般不会出现大的偏差。
论坛交流，毕竟不是写法律文书，真的抠起字眼来，谁的案例也不过关。

千秋雪 · 发表于 2014-8-12 16:30:56

罗鸿声发表于 2014-8-12 08:13
别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪 ...

你真是不可理喻，不懂装懂，还要摆出一副煞有介事的样子！没工夫和你这个不学无术的狂人瞎耽误工夫，愿意胡搅蛮缠，哪你就自己玩吧。

罗鸿声 · 发表于 2014-8-12 16:39:14

梁常兵发表于 2014-8-12 08:28
罗兄好！
对于这种“肾不纳气”的认识，和医者甫一接触患者的的直觉以及感性认识有很大关系。那种感觉不 ...

梁兄好!
我不是抠他字眼,“肾不纳气”的特点:动则气喘和呼多吸少应该具备吧!“肾不纳气”应有“肾虚”吧!你看他的病案,仅凭“自感呼吸不利，胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适，必须起立于室内游走，自诉痛苦不堪。” 就诊为“肾不纳气”,而且他这段描述乱七八糟,误导了后面的跟帖.梁兄临床高手,你凭这一案敢诊为“肾不纳气”,吗?

梁常兵 · 发表于 2014-8-12 16:45:37

罗鸿声发表于 2014-8-12 16:13
别激动,如果你答不了这些问题就回去学习一下,或者我教你.这是学术讨论,你给这个链接,再看看你写的病案,哪 ...

诉说病情尤以晚上较重，自感呼吸不利，胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适，必须起立于室内游走，自诉痛苦不堪......脉沉细

——————————————————————————

1、气息悬而不降。

这个“气息悬而不降”，肯定是医者综合了患者的描述后概括的，应该采信。

2、躺下越发不舒服。

躺下则气息尤其不容易下降，结合无气机上逆之实证，故而...

3、脉象沉细。

4、晚上重。

有这些表现，肾不纳气还是成立的。

请罗兄斧正

大光明云 · 发表于 2014-8-12 18:12:40

罗鸿声发表于 2014-8-12 16:39
梁兄好!
我不是抠他字眼,“肾不纳气”的特点:动则气喘和呼多吸少应该具备吧!“肾不纳气”应有“肾虚”吧 ...

罗医生看得仔细啊

千秋雪 · 发表于 2014-8-12 18:37:38

罗鸿声发表于 2014-8-12 08:39
梁兄好!
我不是抠他字眼,“肾不纳气”的特点:动则气喘和呼多吸少应该具备吧!“肾不纳气”应有“肾虚”吧 ...

罗先生说：“肾不纳气”的特点:动则气喘和呼多吸少应该具备吧!“肾不纳气”应有“肾虚”吧!这些话不无道理，但是那只是教科书上条文，而且是因为肺病缠绵，喘咳日久，肺病及肾而引起的症状，并不是原始的，发自肾脏本身的病症。罗先生一向藐视文字医，原来也是很迷信书本的啊！至于说应该有“肾虚”的典型症状出现，诸如腰膝酸软，咳则遗溺，肢冷面青，语怯神疲，那就是连一年级的医学生都知道的常识了！真正的发自肾脏本身的，原发的肾不纳气，你大概就没有见到过，或者见到了你也不认识，被你忽视掉了。书本上的学问固然珍贵，但是来自临床实践的真实体会，还是需要悉心磨练的啊。吾生有涯，而知也无涯！先生，你明白吗？

王锡民 · 发表于 2014-8-12 18:47:51

本帖最后由王锡民于 2014-8-12 20:16 编辑

罗鸿声发表于 2014-8-12 11:31
王教授你好!
千秋雪这个病案本身就不规范,且他的诊断也是错的,他忽悠大家了

罗先生好！
中医诊病就是这样，一人一个观点。造成这种现象的根本原因，是出在中医理论本身没有统一，经常出现自相矛盾。所以，十个中医十个方。

王锡民 · 发表于 2014-8-12 18:52:39

千秋雪发表于 2014-8-12 13:27
王教授您好，这是一个门诊病历，患者后来未再出现，所以不好告知后来详情。也许是痊愈了，不需要再来；也 ...

谢谢千先生回复！
这个结果与我猜测的基本一致。
前几日出于义愤，出言不恭，还望见凉。

杏园春 · 发表于 2014-8-12 19:40:34

罗鸿声发表于 2014-8-12 11:31
王教授你好!
千秋雪这个病案本身就不规范,且他的诊断也是错的,他忽悠大家了

一个表证里证都分不清的人还敢大言不惭的到处指责这个那个？真是至厚无敌啊！

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肾不纳气病案一例

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