是急性中药中毒吗？

老山羊

gl0101 发表于 2014-6-16 08:17
患者该活，你是这个意思吧？

你真聪明，说对了一半。。。

我的意思是，患者该病！

该不该出意外，那是另一回事。

llyyjj

gl0101 发表于 2014-6-16 16:18
就事论事，说说这个病案吧。

简单说，这个方子里没有能中毒的毒药。稍详细点说，见51楼。没吃进去毒药，怎么中毒呢？

大光明云

千秋雪 发表于 2014-6-16 14:32
“血压稍高”，不是你说的，也不是我说的，而是广州医院说的。我不相信广州医院的西医连正常的血压是多少 ...

“血压稍高”，不是你说的，也不是我说的，而是广州医院说的。我不相信广州医院的西医连正常的血压是多少都不懂，更不相信他们所说的“血压稍高”是在160~190之间。
哎呀： 血压 160左右到190这时原来的帖子说的话，这有何争论的，说明一下就是了，比如你认为稍高血压应该在150左右 ，超160时就不算稍高了，这个是很正常的回答。


莫非你真的以为广州医院的西医的医疗水平还不如你吗？--------他们的”西医医疗水平，当然比我高，我不懂西医“ ，这话说得，令人摸不到头脑。

大光明云

千秋雪 发表于 2014-6-16 14:40
先生说“所以，如果我们设一个前提，姑且说这个“肝阳上亢的诊断是对的”，请问千总你会不会用，防风，当 ...

先生说“所以，如果我们设一个前提，姑且说这个“肝阳上亢的诊断是对的”，

你说的话，恕我不能苟同。
首先，高血压病就一定都属于“肝阳上亢”吗----------在我所有的贴文里，哪句话说了，高血压” 一定“ 是肝阳上亢 ？ 前面的贴文都有，您不知道”姑且“ 这两个字的意思吗 ？？？

？众所周知，临床上中医总结高血压病的辨证分型，除了“肝阳上亢”这个类型外，尚常见有“肝肾阴虚”，“痰浊中阻”，“淤血阻窍”，“阴阳两虚”，“气血亏虚”，“肝火上炎”，“风火上扰”等许多类型，你根据什么判定这个病人就一定属于“肝阳上亢”类型呢？----------你的质问前提不成立，后面的也就没什么价值了，高血压的分型，当然有点基础的都知道。


再则，中医学上尚有：“有故无陨，亦无陨也”的说法，此患者本来找医生用药是治疗湿疹的，而不是治疗高血压。医生根据四诊求因，辩证施治而确定出来的治疗湿疹的药方，应该是综合分析，权衡利弊的结果，怎么会加重所谓的”肝阳上亢“呢？
附子汤、于姜人参半夏丸分别治疗妊娠阳虚寒盛腹痛和胃虚寒饮的恶阻，后世医家 虽视半夏、干姜、附子为妊娠禁药，但仲景运用是在准确辨证的前提下，非但不会发生堕胎之弊，反能起到去病即以安胎之效。即《素问?六元正纪大论》“黄帝问曰：妇人重身，毒之何如?歧伯曰：有故无陨，亦无陨也”之意，实践也证明是这样。西医检查找不到原因，出院诊断：急性中药中毒。已经够残酷，够离奇了，我们又何苦在对这个医生以及他的治疗湿疹的方药，再来一番吹毛求疵呢？

这个患者四诊资料并不完全，要进一步判定是非，应该请楼主更多更全面的提供有关资料，而不是由我们闭门造车、苦思冥想地，替广州西医找证据！

lijuan

谢谢各位老师！老师们的发言让学生学到不少知识。以前的资料都是患者女儿描述，因为她并不懂医，可能有所偏差。她已经回家照好就医资料，也许今晚就能上传给我。

gl0101

老山羊 发表于 2014-6-16 17:06
你真聪明，说对了一半。。。

我的意思是，患者该病！

你是说他在家里得病碰瓷了呢，还是说他到医院看病让医生给看碰瓷了呢？

gl0101

llyyjj 发表于 2014-6-16 17:17
简单说，这个方子里没有能中毒的毒药。稍详细点说，见51楼。没吃进去毒药，怎么中毒呢？

不是中药中毒，西医中药中毒的诊断是错误的。

医源

       药物，与食物相比，其性味偏颇就较大了。这个偏颇其实就是中医所言的毒性，对生命气机干扰较大，医者利用正是药物的这种偏颇，来纠正生命的异常气机。但误服会干扰生命正常的生理机能，这种现象称之为中毒！
       苦参苦寒，与食物的平淡之性相比，则其苦寒功效为“毒”！但此苦寒功效作用于人体时，人体至少会出现两种反映。而不会仅以被抑制的这种现象出现！本例就是这种现象的证明。（中药的来历在几年前和论坛上学者讨论过，帖子不知道是删了还是丢失了……）
       药物不仅要考虑药性，还要注意药量。但这个药量要分三个层次（与人体气机相对应），但现代医生只注意治疗量和中毒量这两种，甚至不知道还有另外一种，但在临床上也常用！若掌握这一层，服药后的病情变化就觉得自然而然！
       药物不能和生命结合起来研究，所言皆为空谈！本案楼主所提供资料对中医而言，应该是七成多的辩证依据，再从药物效应反推，证状可以掌握八成多，用来辩证基本足够！从各位的发言来看，没有将病人病理变化连接起来，证处于散在状态，各自为政，不能用中医阴阳规律整体的看待本病，故迷惑多多……

老山羊

gl0101 发表于 2014-6-16 15:16
你是说他在家里得病碰瓷了呢，还是说他到医院看病让医生给看死了碰瓷了呢？

这是另一个问题了。

我的意思我想已经表达很清楚了。看不懂，那就继续看书吧。

胡不群

医源 发表于 2014-6-15 13:27
经曰：药不暝眩，厥疾不廖。良有以也。1、本案请续观察，湿诊是否就此渐愈呢？2、至于有人说患者阴虚阳亢 ...

"阳亢说法有点道理！如果详细分析这个案例，就会发现隐藏在其中的病症隐隐指向了肝阳上亢，一、喝酒史；二、药后出现肝阳亢胜：烦躁，打骂亲人；三、高血压症。其中任何一条都无法断定肝阳胜，但三点综合考虑，则证状方向性就很明显了。
"烦躁，打骂亲人；""此个人认为属心神问题，若头晕、头痛、头胀、目赤、耳鸣、心烦等诸症中，有一条，再结合喝酒史、与高血压病史，诊为肝阳上亢，就有说服力了。就已给出的病情资料，个人还是认为难以成立，愚人之见，仅供参考。