半数以上癌症可以治愈

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-5-24 15:42
化疗治死人，那是科学。
     如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！
     化疗药物都是老鼠 ...

李先生说“  如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！”

这个担忧不无道理。其实西药的肾毒性、神经毒性大的不得了，中药的副作用的确可以忽略不计的，但是全世界都在做中医药有毒的文章，是啥道理？

llyyjj

梁常兵 发表于 2014-5-24 16:49
李先生说“  如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！”

这个担忧不无道理。其实西药的肾毒性、神经 ...

全世界都在做中医药有毒的文章，是啥道理？
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这个说起来就话多了，也很难一下子说清楚，可以说清楚的一点是：“做中药有毒的文章”，不是全世界，是许多中国人在做。做这篇文章的人，有中医，有中医爱好者，糊里糊涂否定中医者，还有唯恐天下不乱的无良媒体，有精精明明攻击中医者，更有目的卑劣、恶意造谣污蔑中医者。


恐怕一时说不清楚，慢慢一一道来。
首先明确一件事，许多欧美发达国家，禁止了许多中药进入，但人家不是针对中药做文章，是针对中药里面的一部分成分做文章。
比如，汞，是重金属，大家都知道有毒。一般环保监测的标准里，土壤、水源、和人接触的各种东西，含汞量都有限制。可是中医开药的时候，朱砂一大把地往肚子里咽，这人家外国能容许吗？


去年还是前年，酒鬼酒里发现了塑化剂，整的整个白酒行业不得安生。塑化剂放白酒里，对酒没有一点用处，哪家酒厂也不会专门往进去添，很显然是生产过程中塑料材料带进去一点点。这一点点塑化剂，肯定没有我们平时接触的东西多，可是，塑化剂的标准定出来以后，谁家产品查出来，谁家就倒霉。


这种情形，是“做中药有毒的文章”的一种情形。中药只能适应，无法抱怨，咱们总不能要求外国改变人家的环保标准吧。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-24 15:42
化疗治死人，那是科学。
     如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！
     化疗药物都是老鼠 ...

化疗治死人，那是科学。
     如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！
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这正是中医宣传的不足之处。其实古代纯中医的时代，也有这种情形。大黄救人无功，人参杀人无罪，不就是这样吗？


药物，先要求是有效，后要求是无毒或尽量低毒。毒低到多少算低？这个其实没有固定标准，主要看疗效以及和其他方法比，还看能不能吧毒性和药性的关系说清楚让病人信服。


化疗药的毒副作用，明明白白地写在哪里，病人是拼着性命用药，死而无怨。中药毒性是小，可是没有说清楚，病人就敬而远之了。

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-5-24 17:30
化疗治死人，那是科学。
     如果中药有这么大的毒副作用，可不得了了！
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这是中医宣传的不足之处，也是政策的空白点...
没有相关政策的支撑，中医的宣传无法在法理上站住脚。

中西医融合观

       【化疗药的毒副作用，明明白白地写在哪里，病人是拼着性命用药，死而无怨。中药毒性是小，可是没有说清楚，病人就敬而远之了。】
     回复：
     是制定标准的人站在西方价值观的立场上制定出有利于他们的标准导致的，并不是中医没有说清楚，而是没有按照他们的标准说！
    中国制造向中国创造转变，向中国标准转变，医学的标准，也要向中国制定的标准转变。

llyyjj

梁常兵 发表于 2014-5-25 07:56
这是中医宣传的不足之处，也是政策的空白点...
没有相关政策的支撑，中医的宣传无法在法理上站住脚。

说着说着就涉及到政策和法规了。咱们如果没有能力影响政策，没有能力影响立法，在这里，话题还是限于中医的、学术的范围。


中医中药的相关标准一直没有出来，只好尽力去适应西医的标准。
中医中药的相关标准为什么一直出不来？这个问题论坛里是能够讨论的，也是可以讨论出结果来的。希望大家继续。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-25 08:03
【化疗药的毒副作用，明明白白地写在哪里，病人是拼着性命用药，死而无怨。中药毒性是小，可是没有 ...

觉的博士的话，有未尽之处，有与我认识不同之处，我试补充：

是制定标准的人站在西方价值观的立场上制定出有利于他们的标准导致的，-------------------这是从价值观整体而言。再具体一点，中医中药可能直接影响到了西方的经济利益。看看他汀类药物的价格就知道了。




并不是中医没有说清楚，而是没有按照他们的标准说！------------------------这个首先要怪中医。不管谁的标准，总得先有一个。中医自己没有标准，这不能怪别人。就从本论坛里，大家也都看得出。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-25 08:03
【化疗药的毒副作用，明明白白地写在哪里，病人是拼着性命用药，死而无怨。中药毒性是小，可是没有 ...

中国制造向中国创造转变，向中国标准转变，医学的标准，也要向中国制定的标准转变。
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博士真是豪情万丈啊！佩服！
我这佩服是衷心的佩服，绝无挪揄之意。


看一些西医治疗慢性疾病的的方法，常感觉到西医把医术和医疗理论，尤其是理论里的指导思想割裂开了，慢性病往往就走到了死胡同。常设想，如果用中医的思想、思维方式来指导西医医术，或者，有经验的西医大夫掌握了中医的思维方式，一定会对西医学的发展起巨大作用。当年国家提倡中西医结合大约就有这个意思在内。


到改革开放以来，尤其是90年代以后，西医因为发展快，还因为学术之外的原因，对中西医结合的诟病也多了，形势改变了，我也一下子弄不明白。咱们慢慢讨论。


王教授学的是西医医术，后来自学的是西医理论。不管他的研究结果如何评价，他是把中医的思维用来指导对西医的认识。他的路是不是最好的路，会不会走偏，现在说不来。但可以肯定是要向他这样走的。走的人多了，好的路就找到了。

中西医融合观

       中医气分证中白虎汤证的诊断标准是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大。
       西医SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
体温＞38℃或＜36℃        
心率＞90次／分
呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
        二者相融合就是中国标准。既是白虎汤证的标准，也是全身炎症反应综合征的诊断标准。余类推，我们已经完成了中医外感热病学与现代感染病学100多个证态的中国标准。
     先生的疑问在于：白虎汤证与全身炎症反应综合征是不是一回事？怎么证明呢！？前面好像已经讨论过了。


   

gl0101

中西医融合观 发表于 2014-5-25 08:03
【化疗药的毒副作用，明明白白地写在哪里，病人是拼着性命用药，死而无怨。中药毒性是小，可是没有 ...

中国标准这个提法好！