浅谈“不能用西医标准评价中医”

gl0101

王锡民 发表于 2014-5-13 10:32
一要看书，二要到医院了解情况，可不能闭门造车啊？
科普，哪有这么多时间啊？能上来看一眼，插两句还得 ...

不急，等您有了时间再给我科普也行，其实就几句话，耽误不了您多少工夫。

llyyjj

gl0101 发表于 2014-5-13 10:27
以癌症为例，中医治疗癌症吗？中医怎么诊断癌症？中医治愈癌症的标准是什么？

我的问题不是给王教授挠 ...

这个问题很简单。


癌症，是西医病名。（中医有癌这个词，但没有形成诊断标准。有关癌症的内容，散见于各种疾病中）
既然讲中医治疗癌症，治疗的对象是西医病名。那么所采用的诊断标准和疗效标准必须是西医的。


这个问题本来很明白，有些中医人士自己不懂还胡拉乱扯。
道理很简单：
你是以西医的病名来确定你的治疗方法，你的诊断标准、疗效标准必然要用西医的。
你以中医的病名为观察对象，你的诊断标准、疗效标准就必须是中医的。


打个比方，学习英语，说出来的话必须让英国人听懂。学习汉语，必须让中国人听懂。

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-5-13 15:51
这个问题很简单。

“道理很简单：
你是以西医的病名来确定你的治疗方法，你的诊断标准、疗效标准必然要用西医的。
你以中医的病名为观察对象，你的诊断标准、疗效标准就必须是中医的。”

确实很简单也很明白：
用西医的病名，西医的治疗方法，西医的诊断标准和疗效标准，那就是一个地地道道的西医。这是毫无疑问的。
用中医的病名，中医的治疗方法，中医的诊断标准和疗效标准，那就是一个地地道道的中医。也是毫无疑问的。

千秋雪

用西医的标准评价中医的疗效，未尝不可；用西医的标准评价中医的疗法，则未必合适。

中西医融合观

       当病人找西医看病的时候，用西医的标准！
     当病人找中医看病的时候，用中医的标准！
     当病人找你看病的时候，请问你是什么医！你自己用什么标准，那是你自己的事！你可能连自己是什么医都不知道！
     病人找中医看病，病人会说出西医的病名，这对中医而言只是一个参考，中医治疗的是这个疾病过程中的某一个中医的证而不是西医的整个疾病，治疗的是这个疾病过程中某一个阶段的全身综合状态，当全身综合状态得到纠正的时候（症状体征、舌象脉象正常），西医的理化指标可能恢复到正常，也可能没有恢复到正常，这时候中医判断为治疗有效，而西医以理化指标的正常值为标准，判断为无效。这是现实中经常发生的事，为什么一定要按西医的标准办事你？！
    再说了，针灸、推拿、按摩疗效的西医标准、理化指标是什么？例如腰肌劳损、胃痉挛、失眠等等。
    再说了，病人找中医看病，大多是西医没有办法了才求助于中医，西医求中医，为什么还要中医服从西医的标准！
    至于有些僞中医，看不了中医的病，不懂中医理论，不会辨证论治，不懂伤寒论，非要到西医的锅里吃剩饭，那么，你就必然要低头看人家的脸色了，那就必须乖乖的按照西医标准办事了！这些人本来就不学无术，在西医的圈子里被人瞧不起，反过来，理直气壮地要求所有中医都要按照西医标准办事，目的昭然若揭！你们不行，还要拉垫背的！

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-5-14 05:30
“道理很简单：
你是以西医的病名来确定你的治疗方法，你的诊断标准、疗效标准必然要用西医的。
你以中 ...

用西医的病名，西医的治疗方法，西医的诊断标准和疗效标准，那就是一个地地道道的西医。这是毫无疑问的。
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是没有疑问。还有您后面讲的中医，也没有疑问。
有疑问的是：用西医的病名，中医的治疗方法，西医的诊断标准和疗效标准。----算什么？
千总，您在临床上有过这种情况没有？
或者，您举个用中医病名、中医方法、中医疗效标准的临床报道或研究报告。

千秋雪

如果你想和别人讨论问题，请您先谈出自己的看法，阐明自己的观点和论据，不要一味的质问别人！或者命令别人！论坛里，大家一律平等，互相学习，平等商讨。任何人能请不要居高临下，以导师和法官自居！

大光明云

中西医融合观 发表于 2014-5-14 08:16
当病人找西医看病的时候，用西医的标准！
     当病人找中医看病的时候，用中医的标准！
     当 ...

王锡民

llyyjj 发表于 2014-5-13 23:51
这个问题很简单。

思路很清楚，说理也很透彻，符合实际。
讨论问题就应该这样。

可有些人虽发贴，但不知道自己想说啥，读者也看不懂他说的啥意思。
须知，医疗市场永远是患者的市场。
疗效标准，必须具备三条：一是要揭示疾病本质上的好转程度，二是要得到患者认可，三是既要有主观标准，又要有客观标准存在。这三条缺少一条，都不会得到医学界和患者的双重认可。
如果看不清这个问题，就不会谈出正确的见解，也不会找到适用的标准。

说话不能脱离现实情况。

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-5-15 05:48
如果你想和别人讨论问题，请您先谈出自己的看法，阐明自己的观点和论据，不要一味的质问别人！或者命令别人 ...

呵呵，不知道千总这条是不是给我说的，就当给我说的吧，揽到我身上，有则改之无则加勉嘛。


质问和命令，绝无此意，讨论问题不就是一问一答吗？


如果千总怪我没有提出自己的观点，我再说明一下：您前面提到中医、西医，两种情况，这是无疑问的。我提出的是第三种情况，我认为应该算中医，不知道大家意见如何？这是请教，不是质问和命令。如果引起大家误会，以后一定注意语气。


我这个观点再前一条就提出来了，这里再明确一下。
我这个观点的主要理由是：我们现在见不到以中医病名为对象的临床观察、临床研究、病理研究等等内容。哪位知道有，请举出来大家学习。