中医现代化是个伪命题？

中西医融合观

           阴阳五行是一条线，把藏象、经络、气血津液……贯穿在一起，成为一个完整地链条，这正是中医理论体系，拿出任何一个来，这条线就断了，这就叫做理论体系，抖动一个，牵一发而动全身。如果没有阴阳五行这条线，一盘散沙，就没有理论体系可言。
       

罗鸿声

杏园春 发表于 2014-3-21 14:20
“气血津液学说：是中医的生理生化学。血是血液。津液类似于体液。气的概念比较复杂，有广义的，有狭义的 ...

从回帖看，杏园春先生的观点是反对中医现代化的，所以才提出这种幼稚的问题。
①“清气与O2相关”
陈先生在这里所说的“清气”指大自然的空气，这种自然之清气与氧有关。而《素问》“清气在下则生飧泄”的“清气”是指水谷精华的稀薄精微部分，与浊气相对。两者虽同名，实非一物。绝不能理解为“O2在下则生飧泄”。
②陈先生说“血是血液”，绝对没错。
“血虚”有两层含义，一是血液数量的不足，即所谓的贫血，二就是血液的质量发生变化而出现贫血的表现。至于 “现代化”是如何区别“肝血不足”、“心血不足”？
因血能养脏，血不养脏，除血不足所表现的症状外，尚有该脏功能失调的表现。

中西医融合观

         有些人听到中医讲自己是“血虚”，便以为是患了西医的贫血症。实际上，这是两个完全不同的概念。西医所说的贫血，成年男性血红素在12毫克/每百毫升、女性在11毫克/每百毫升左右属于正常，不足此标准才称为贫血。常见的贫血包括缺铁性贫血、自体免疫性贫血、恶性贫血、再生不良性贫血等。因此必须针对不同的病因采取不同的治疗方法。中医所说的“血虚”是指患者所出现的头晕眼花、心悸失眠、手足发麻、面色苍白或萎黄、妇女月经量少、闭经等一系列症候群的概括。它并不等於西医的某一种病。同时，在内、外、妇、儿各科病症中都可以见到血虚的症候。血虚的症状是中医所指的血，不仅代表西医的血液，还包括了高级神经系统的许多功能活动。所以中医所诊断的“血虚”证，绝对不等於西医的贫血病。

        血虚证，是指体内之血不足，肢体脏腑五官百脉失于濡养而出现的全身性衰弱的证候。但要注意，中医讲的血虚和西医的贫血不是同一个概念，血虚未必贫血，贫血一定存在血虚。

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2014-3-22 07:36
有些人听到中医讲自己是“血虚”，便以为是患了西医的贫血症。实际上，这是两个完全不同的概念。 ...

李先生好!
先生说:"中医所说的'血虚'是指患者所出现的头晕眼花、心悸失眠、手足发麻、面色苍白或萎黄、妇女月经量少、闭经等一系列症候群的概括。它并不等於西医的某一种病。同时，在内、外、妇、儿各科病症中都可以见到血虚的症候。血虚的症状是中医所指的血，不仅代表西医的血液，还包括了高级神经系统的许多功能活动。所以中医所诊断的“血虚”症，绝对不等於西医的贫血症。"
而西医的贫血也同样有这些表现,在内、外、妇、儿各科病症中也都可以见到贫血的表现。西医的贫也并非某一种病,有许多原因导致贫血.正如先生说:包括缺铁性贫血、自体免疫性贫血、恶性贫血、再生不良性贫血等中医的血虚,应包括血液数量或质量的异常,或两方面都异常.

南京陈斌

杏园春 发表于 2014-3-21 14:20
“气血津液学说：是中医的生理生化学。血是血液。津液类似于体液。气的概念比较复杂，有广义的，有狭义的 ...

“血是血液”
“现代化”是如何表述“血虚”？“现代化”是如何区别“肝血不足”、“心血不足”？
“清气与O2相关”
《内经》：”清气在下则生飧泄“，是否可以理解为”O2在下则生飧泄“？

——杏园春先生的问题提的很好。在下谈一些自己的看法，不当之处，还请杏先生指教。

南京陈斌

杏园春 发表于 2014-3-21 14:20
“气血津液学说：是中医的生理生化学。血是血液。津液类似于体液。气的概念比较复杂，有广义的，有狭义的 ...

“清气与O2相关”
《内经》：”清气在下则生飧泄“，是否可以理解为”O2在下则生飧泄“？

——我们所讨论的清气，是中医基础理论中规定的清气，是相对于宗气、卫气、营气而存在的概念。

南京陈斌

中医基础理论中关于清气的描述：肺是体内外气体交换的场所，人体通过肺，从自然界吸入清气，呼出体内的浊气，吐故纳新，使体内外的气体不断交换，从而保证了人体新陈代谢的正常进行。吸入的清气与脾胃运化的水谷精气在肺相合生成宗气，贯心脉以行心血……

——以现代科学知识来看，肺吸入的清气，当是氧气，而呼出的废气，则当是二氧化碳，这应当是一种常识，不需要搞的十分深奥。

南京陈斌

杏园春 发表于 2014-3-21 14:20
“气血津液学说：是中医的生理生化学。血是血液。津液类似于体液。气的概念比较复杂，有广义的，有狭义的 ...

“血是血液”
“现代化”是如何表述“血虚”？“现代化”是如何区别“肝血不足”、“心血不足”？

——肝血不足的症状：两眼干涩，视物昏暗，眩晕耳鸣，面白无华，爪甲不荣，四肢麻痹，肌肉震颤，关节拘急不利，夜寐多梦，妇女经少或闭经，舌淡，脉细弱；病因病机：机体损伤后，由于损伤出血或损伤日久，脏腑虚弱，从而形成肝血不足的证候

从上述症状描述来看，有贫血的一般表现及神经系统的症状，似以恶性贫血可能性为大，恶性贫血的病因与叶酸及维生素B12缺少相关，而叶酸与维生素B12的代谢与肝脏关系较密切；

南京陈斌

心血虚症状：心悸，心烦，易惊，失眠，健忘，眩晕，面色苍白，唇舌色淡，脉细弱等；病因病机：多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致，

从上述症状与病因描述来看，似以缺铁性贫血或症状性贫血为主可能性大。

中西医融合观

       【“血虚”有两层含义，一是血液数量的不足，即所谓的贫血，二就是血液的质量发生变化而出现贫血的表现。】
       回复：
        西医所说的贫血，成年男性血红素在12毫克/每百毫升、女性在11毫克/每百毫升左右属于正常，不足此标准才称为贫血
    血液数量（的不足），西医称谓血容量（不足）。
      血液的质量。
      以上是基本概念。
     西医的血容量不足主要发生在《伤寒论》中，因为汗吐下三法使用过当，引起低血容量性休克，这时候血液浓缩，血红蛋白不仅不降低，还可能升高，所以，血液数量不足不是贫血。西医的贫血其血容量一般是正常的，只是血红蛋白的比例降低了。可见，血液数量与贫血没有必然联系。
     西医“血液的质量”包含的内容太多了，血红蛋白只是其中之一，血红蛋白降低自然引起贫血表现。这一条等于没有说。
      贫血是一个病，可以表现在各个人群之中，也可以是许多慢性疾病的继发症，贫血长期不愈还可以引起其他病症例如水肿等等。血虚也是一个非常大的一个证，也包含着许多内容。二者具有许多重叠之处，但是不能够等同。血虚的范围可能更大一些。        
     中医讲的血虚和西医的贫血不是同一个概念，血虚未必贫血，贫血一定存在血虚。