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楼主: llyyjj
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可以提几个问题吗?

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111
发表于 2013-12-4 16:17:00 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-4 16:10
当然辩证论治为依据之一,但现在人们都愿意细化,说清楚些,这样我们就必须从经络,脏腑运行关系, 为主 ...

辩证:就是辩“证” 是什么类型的, 而类型你一定现在脑海里有证型的概念(所谓的脏腑构成机理以及病变的类型),才能有依据去辩 ,没有脏腑学说,怎么能建立辩证论治,岂不成了空中楼阁 。

论治: 就是论述 治疗的手段 ,方法;

点评

没有脏腑学说,怎么能建立辩证论治,岂不成了空中楼阁 。 --------------------------------- 有道理。 辨证论治和脏腑学说的关系,是中医理论形成的最根本问题。如果能就此展开讨论,是非常有益的。欢迎先生继续  详情 回复 发表于 2013-12-4 16:21
112
发表于 2013-12-4 16:20:45 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-4 16:12
而膀胱这气化作用的能量的提供,却是来源于肾的气化作用。
-----------------------------
除了经络和 ...

中医基础理论部分,有些无法证实 ,比如肾的气化作用,当今无法证实 ;如同中医的气是个什么东西,也不能拿出来给你看 。

点评

比如肾的气化作用,当今无法证实 ---------------------------- 气化作用可以证实。只是这肾。不一定是肾脏。  详情 回复 发表于 2013-12-4 20:05
呵呵,我们说到难点了,慢慢说。  发表于 2013-12-4 16:22
113
 楼主| 发表于 2013-12-4 16:21:32 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-4 16:17
辩证:就是辩“证” 是什么类型的, 而类型你一定现在脑海里有证型的概念(所谓的脏腑构成机理以及病变的 ...

没有脏腑学说,怎么能建立辩证论治,岂不成了空中楼阁 。
---------------------------------
有道理。
辨证论治和脏腑学说的关系,是中医理论形成的最根本问题。如果能就此展开讨论,是非常有益的。欢迎先生继续,也欢迎大家积极参与!
114
发表于 2013-12-4 16:45:46 | 只看该作者
早期其实是天人合一学说 ,从观察自然的变化而来 ,由自然而联系到脏腑 ,进行相互的协调统一而产生脏腑学说 ,所以如果要归本硕源的话,那就从观察自然而来

115
发表于 2013-12-4 17:07:20 | 只看该作者
自然的 ,生长化受藏 就代表季节的气机运动 、
比如说,地日系统的运行规律, 春天 ---万物生发,太阳照射地球偏角到直射逐步加强,太阳对于地球的 引力加大,太阳之少热 使得地面的热向上行,而使得万物的种子发芽,生长;伴随着直射加强,种子--枝干长大,长长,一派的生发,条达现象;
当偏角再减小,地日直接对应,入夏季,太阳对地引力加大,太阳之热与地里上来地的 热气继续向上,人觉得头部发热 ,出汗 ,植物开始开花,花叶部分与空气交换,代谢更新;

当又一侧偏角开始加大时,地球对热量的吸引力加强,使得 热向下行,此时地面较热,植物的根部变热,此时根部植物成熟,叶黄枯萎,枝干变脆,一派的肃杀之相。

当偏角大至一定角度后,地球对于热的吸力加大,热入根部更深, 入地内更深,外在则一派的冬季景象 ,这热入地里叫做闭藏,冬天有暖窖就是这个原理。夏天则凉窖。

由 这四种简单的划分,可以看到,春生,夏发, 化; 秋收,冬闭 的规律 。

这样由自然联系到人体

春 ---归肝, 肝的疏导的功能,象征春季之条达升发作用。

夏归心--- 心口部分之火热感,相当于夏,发荣华之时;

秋归肺 ----肺气之肃降,相应于秋季之热气肃降之地面。

冬归肾 ----热入地里,则肾应有闭藏之作用。

每季之后15天归脾 ---象征以地为承载而化生万物; 故脾胃水谷之海,后天能量源泉,而大地具有这种特征 。

应该说这是最早期的脏腑模型 。

点评

春 ---归肝, 肝的疏导的功能,象征春季之条达升发作用。 夏归心--- 心口部分之火热感,相当于夏,发荣华之时; 秋归肺 ----肺气之肃降,相应于秋季之热气肃降之地面。 冬归肾 ----热入地里,则肾应有闭藏  详情 回复 发表于 2013-12-4 20:04
116
 楼主| 发表于 2013-12-4 19:59:56 | 只看该作者
董建军 发表于 2013-12-4 16:47
你除了胡侃瞎想象,你说你会哪一种中医技能?你会针灸?还是按摩?是口尝中药?还是跳舞?

口尝中药还可以。针灸按摩会一点点,没你那个功夫。跳舞不会。

点评

经络穴位有问题的人,你扎针也没有反应  发表于 2013-12-4 20:34
吹大蛋,口尝中药归经你要是会,你就不会说扎针可以发现经络。  发表于 2013-12-4 20:23
117
 楼主| 发表于 2013-12-4 20:04:43 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-4 17:07
自然的 ,生长化受藏 就代表季节的气机运动 、
比如说,地日系统的运行规律, 春天 ---万物生发,太阳照射 ...

春 ---归肝, 肝的疏导的功能,象征春季之条达升发作用。

夏归心--- 心口部分之火热感,相当于夏,发荣华之时;

秋归肺 ----肺气之肃降,相应于秋季之热气肃降之地面。

冬归肾 ----热入地里,则肾应有闭藏之作用。
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心口部分之火热感,是个什么意思?心口是胃的话,那是胃酸的表现呀?


肺气之肃降、肾之闭藏、肝之疏泄,都是应该探讨的问题。如果能说明白,自然和四季可以相应。先生可以全部或某一脏讲讲这个意思。

点评

因为是要探讨脏腑理论怎么来的,只能用最原始的自然对应法,来相似的描述,你却弄上来个胃酸。你还可以说肺泡,肾小球呢。为何不想象一下,过去打仗,杀死敌人,剖心挖腹,心有何象征呢。最原始的天人合一,也没那么  详情 回复 发表于 2013-12-5 03:20
118
 楼主| 发表于 2013-12-4 20:05:44 | 只看该作者
大光明云 发表于 2013-12-4 16:20
中医基础理论部分,有些无法证实 ,比如肾的气化作用,当今无法证实 ;如同中医的气是个什么东西,也不能 ...

比如肾的气化作用,当今无法证实
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气化作用可以证实。只是这肾。不一定是肾脏。
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发表于 2013-12-5 03:20:08 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-4 20:04
春 ---归肝, 肝的疏导的功能,象征春季之条达升发作用。

夏归心--- 心口部分之火热感,相当于夏,发 ...

因为是要探讨脏腑理论怎么来的,只能用最原始的自然对应法,来相似的描述,你却弄上来个胃酸。你还可以说肺泡,肾小球呢。为何不想象一下,过去打仗,杀死敌人,剖心挖腹,心有何象征呢。最原始的天人合一,也没那么复杂,我们只能站住那个角度,比拟,猜测,否则还能怎样?

点评

最原始的天人合一,也没那么复杂,我们只能站住那个角度,比拟,猜测,否则还能怎样? -------------------------- 天人合一这种不靠谱的说法,咱们不用提了。我曾经专门发帖请大家讨论天人合一,没结果。 先生可  详情 回复 发表于 2013-12-5 14:47
120
发表于 2013-12-5 06:13:31 | 只看该作者
天人合一,配脏腑运行机制, 有时实在特异感知的情况下形成的,那种具有内视能力的人,确实存在,  比如神农以"赭鞭"问,诸草,这赭鞭是个什么东西? 因为这种模拟对应自然环境的脏腑说,是原始建立的模型,所以才有根据这个模型而有后面的发展, 比如肺:肃降是它的原始意义,后来人们进一步的发展,研究,发现肺不仅仅是肃降功能.发现肺有如下功能: 1,肃降的功能,吸气入下较深的人,比较健康,比如庄子说,"真人吸气以踵"; 2宣发功能,鼻窍,和肌肤毛孔之窍的,呼吸调整;3这宣发肃降的功能作用,必须有个前提,即肺气肺阴的均衡作用,才能展现1,2的作用; 那么按原来的天人合一说,肺主秋,主肃降,显然只是说了肺的功能的一个部分.由四季,启发五行,五行归五脏,同时在这个阶段,对于草药的发明,也是按着这个原理来描述的,比如说: 五味子:酸,甘,温. 由此来说明它的药性,用的是四气--寒--冬,凉--秋,温---春, 热---夏,五味分类法.酸,苦,甜,辛,咸;后来人们发现这样还不够,伴随着对脏腑气机运行机制深化认识,又发明了,草药归经的属性,才有今天的中医学基础,可见草药的四季,五行,归经是逐步发展而来的, 乃至今天的辩证治疗,也不能离开这些. 
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