(讨论）乙肝的病位真的在肝吗？

笑生1

下面引用由caoxibai在 2004/03/08 04:44am 发表的内容：
我不认识老狼是谁，无论他是谁，他的这个意见是正确的。我们每个参加论坛活动的人，除了应具有学者的良心之外，还应是遵守国家法纪的模范。在论坛将参与学术讨论，可以不分男女老少，军民工商，业内业外，只要热 ...

首先声明,我无意涉及法律问题,更无意鼓励人违法.
但这里的观点确实有问题.法律允许的一定好吗?法律禁止的一定坏吗?在美国,算命也可以是一行,也有执照;有的国家,卖淫也是一个合法行业;更不用说美国的辛普森案的无罪判决多么令人寒心.法律是看得见的,一定还有看不见的做补充(所谓道德,所谓公道,自在人心),这才叫一阴一阳.万事万物都是如此.法律是人制定的,一定有不足的地方,一定会有修改(所谓常中有变).有的事情法律允许,可违反道德;有的事情符合道德,可是违法.
我看,只要不谋求商业利益,网上开方没什么不可以.大不了同时做个声明,后果由患者自负,以避免法律纠纷.
法律制度本身,虽然中国自古也有,但已经是落入外求法(偏于西方文化的思路);中国文化更注重内求法,如修身养性,读圣贤书,甚至期望"明君"当政(所谓的人治).不要因为美国是目前是世界上最强盛的国家,它的民主与法制一定值得模仿.举个例子,中国人不大守交通规则,特别是机动车与行人争道的情况很严重,美国的乡村地区,机动车对行人非常礼让.如果把这套搬到中国,谁也别想开车,因为永远走不快.事实上,在美国的人口密集地区,司机的这种礼貌与风度明显降低.
本来是讨论医道,可是从哲学的角度说,"治大国如烹小鲜",治病亦如治国,事不同理同.更何况,学人家西方的东西,无论是医疗技术还是法律制度,都要知其然,知其所以然,更要知其有所不然.

红色霹雳

下面引用由笑生1在 2004/03/10 08:52am 发表的内容：
首先声明,我无意涉及法律问题,更无意鼓励人违法.
但这里的观点确实有问题.法律允许的一定好吗?法律禁止的一定坏吗?在美国,算命也可以是一行,也有执照;有的国家,卖淫也是一个合法行业;更不用说美国的辛普 ...

     真是天下之大，无奇不有！居然还有人敢于公开地唆使人违法乱纪，并以违法乱纪为荣的。固然，无论哪个国家的哪个法律，也不见得都是尽善尽美，人人称颂的，但，哪个国家也是提倡遵纪守法的。尽管，违法乱纪的人哪个国家也有，违法乱纪的事也经常发生，但像你先生这样视法纪如儿戏，任意游戏风尘的人毕竟是少数。您这种强词夺理地腔调，虽然貌似振振有词，但，当你自己或你的亲人有病时，您真的不去正规的医院，不找正规的大夫，而是专门去找江湖医生和卖野药的吗？你说：“有的国家,卖淫也是一个合法行业。”那么，如果你是一个女人，你真的准备终生从事卖淫吗？你这种自欺欺人，害人害己的蛊惑，实在是可以休矣！

笑生1

下面引用由红色霹雳在 2004/03/09 06:26pm 发表的内容：
你说：“有的国家,卖淫也是一个合法行业。”那么，如果你是一个女人，你真的准备终生从事卖淫吗？

希望先生看清楚这里的逻辑.此例正说明合法的未必对,而不是说明卖淫合法,所以网上开方更合法.望仔细思考,而不要因为观点不同于己而匆忙做结论.

食医

安宁客先生把广告用语当做科普-----先生的这个笑话闹得太大了，竟然自己却全然不知。
关于乙肝疫苗的问题先生应该注意两个事实：（1）有人，且有不少人，注射多次疫苗后仍不能产生抗体   （2）有的人注射了疫苗且产生了抗体，然而几年以后体检中仍然检查出患了乙肝   （3）有的人注射疫苗前检查一切正常，疫苗注射后却检查感染了乙肝。
先生常看“科普”，那么先生至少应该看到一条：关于爱滋病的疫苗在泰国的试验彻底失败了----失败了本来并不要紧，要紧的是因为注射爱滋病疫苗，使得本来参加实验的没有爱滋病的人却感染了爱滋病。
疫苗究竟是何物---希望先生向西医好好了解一下，同时也请先生明白，并不在少数的好好的孩子，注射疫苗后发生反应而死亡。
也请先生去看一下美国海湾战争综合症患者患病的原因和不久前的伊拉克战争中注射疫苗后的增多的心脏病病人----这一切都拜托疫苗之福！

whitecoat

下面引用由食医在 2004/03/10 10:02am 发表的内容：
安宁客先生把广告用语当做科普-----先生的这个笑话闹得太大了，竟然自己却全然不知。
关于乙肝疫苗的问题先生应该注意两个事实：（1）有人，且有不少人，注射多次疫苗后仍不能产生抗体   （2）有的人注射了疫苗　...

呵呵，食医的说法有误导之嫌，请在没有搞清楚之前不要贸然开口。疫苗的作用及其机制现在已经有比较清楚的了解，而且是目前最好的预防方法。特别是基因疫苗的推出，风险已经大大降低，而效果有所提高——至于基因疫苗会不会导致肝炎以及其机制，也都是很明白的了。

whitecoat

基因工程乙肝疫苗简介
cofisher

　　基因工程乙型肝炎（乙肝）疫苗是人类同乙肝斗争的产物，是现代生物技术的重大成果。它优质、安全、高效，可避免因乙肝导致的对人类健康的危害和巨大的经济损失。基因工程乙肝疫苗（酵母重组）在我国乃至世界的乙肝计划免疫中日益发挥着重要作用，成为控制乙肝流行的主要疫苗。
　　
一、何谓基因工程乙肝疫苗（酵母重组）？
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）是一种乙肝表面抗原（HbsAg）亚单位疫苗，它系采用现代生物技术将乙肝病毒表达表面抗原的基因进行质粒构建，克隆进入啤酒酵母菌中，通过培养这种重组酵母菌来表达乙肝表面抗原亚单位。这种乙肝表面抗原亚单位具有原料易得、产量大、安全、高效等特点。美国默克公司研究的此产品最早获美国FDA批准。国内生产此产品技术均从其引进。
二、基因工程乙肝疫苗取代血源乙肝疫苗已成定局：
gggg基因工程乙肝疫苗较之于血液乙肝疫苗主要区别之一在于它生产来源不同。它有着许多血源乙肝疫苗不可比拟的优势。
　　自1985年以来，我国一直采用接种血源乙肝疫苗预防乙肝，血源乙肝疫苗对控制我国乙肝大面积流行曾起了很大作用，但是，由于血源乙肝疫苗需用乙肝病毒表面抗原携带者的血浆为原料，它具有一些自身无法克服的缺点：
其一，乙肝表面抗原携带者由于已感染乙肝病毒，在此情况下，再抽取其血浆作为乙肝疫苗原料，对携带者的身体健康有损害；
其二，疫苗的生产受到乙肝病毒表面抗原携带者血浆来源和质量限制，无法大规模稳定生产；
其三，在表面抗原阳性血浆的采集、运输和加工过程中，存在着引发血源性传染病流行的可能性；
其四，在血源乙肝疫苗的生产过程中，虽采用三步灭活工艺，但三步灭活不足以将血源中所有已知和未知的潜在致病因子全部灭活，难以最大限度地保证血源乙肝疫苗受种者绝对安全；
其五，如上所述，为了灭活乙肝病毒，需采用三步灭活工艺，但三步灭活对疫苗的免疫原性有影响。因此，由于血源乙肝疫苗的内部矛盾性，决定了血源乙肝疫苗只能作为一种过渡性疫苗，1997年卫生部专门下发57号文件，具体部署用基因工程乙肝疫苗取代血源乙肝疫苗事宜。
三、 基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的产量、生产工艺和质量控制：
1．基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的产量：
高效稳定的大规模工业化生产是基因工程乙肝疫苗的一大优势。我国目前基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的产品质量稳定，产量及销量不断增加，已能满足市场需求。
2．基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的生产工艺：
基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的生产工艺包括发酵、提取、纯化、吸附、配制、分装等工序。生产工艺中采用世界一流的发酵罐，通过全自动控制，提供酵母菌最优生长条件，发酵后经过细胞破碎和一系列微滤、超滤、硅胶吸附、洗脱等工序，再经过疏水层析，可使产品抗原蛋白纯度达99%以上。所有工艺设备可自动清洗、自动灭菌，有效地减少了种种人为因素的干扰，确保生产稳定和质量一致性。
3．基因工程乙肝疫苗（酵母重组）质量控制：
基因工程乙肝疫苗（酵母重组）严格按照美国默克公司质量标准进行质量控制，生产单位建立了全面质量管理体系，产品原辅材料、半成品、成品检测和环境检测等方面均有严格质控标准和检定程序。
　　
四、基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的安全性：
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的有效成分来自能表达乙肝表面抗原的酵母工程菌，之所以选择酵母这种宿主是因为酵母菌较其他宿主有更高的安全性和稳定性。这种酵母工程菌源自于啤酒酵母菌，几千年来，人类利用啤酒酵母生产啤酒的历史表明啤酒酵母是非常安全的。
　　基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的安全性还取决于最后产物的纯度，即取决于来自宿主细胞或生产过程中所使用的原辅材料中残余污染物，该疫苗生产中所用的原辅材料对人体无害，由于采用了先进的纯化技术，按默克工艺生产的基因工程乙肝疫苗抗原蛋白的纯度在99%以上，基因工程乙肝疫苗（酵母重组）中酵母DNA含量极低，并且该DNA无法在浦乳细胞中整合表达。
　　从实际接种后所反映情况看，也表明基因工程乙肝疫苗（酵母重组）是非常安全的，在我国基因工程乙肝疫苗已使用1500万人份以上，如此大规模接种，尚未出现严重副反应报道。
五、基因工程乙肝疫苗（酵母重组）免疫效果：
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）能有效阻止乙肝的传播。它通过主动免疫的方式使人获得对乙肝的抵抗力。大量临床资料表明：它是一种安全有效的制品，它的抗体阳转率在95%以上，母婴阻断率在85%以上，它能降低乙肝感染率、携带率，成为控制乙肝的一种重要手段。
基因工程乙肝疫苗（酵母重组）有着远高于血源乙肝疫苗的母婴阻断效果。在四川对2228名双阳性孕妇母婴阻断效果进行了观察，结果为5μg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）阻断效果超过了国产30μg血源乙肝疫苗。此结果在以后的母婴阻断试验中均得到了验证。
　　基因工程乙肝疫苗（酵母重组）因是一个新产品，有关免疫持久性试难仍在进行之中，从所观察5年资料看，可以保护5年，是否能保护更长时间沿需实验证实。科学研究表明：基因工程乙肝疫苗（酵母重组）可刺激人体产生免疫记忆反应，因此，长期受益是可能的。
　　
六、基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的使用：
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）的接种对象、用法、贮存条件和有效期等方面均同于血源乙肝疫苗，但其规格则不同于血源乙肝疫苗。
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）规格为5μg/0.5ml。之所以采用此规格的主要原因是基因工程乙肝疫苗的免疫原性优于血源乙肝疫苗的免疫原性
gggg基因工程乙肝疫苗（酵母重组）与血源乙肝疫苗可互换使用。接种基因工程乙肝疫苗所产生的抗体与接种血源乙肝疫苗所产生的抗体具有相类似的免疫学性质，这两种乙肝疫苗在健康人群中产生相同的抗体谱，所以，这两种疫苗可互换使用。据临床报道，基因工程乙肝疫苗（酵母重组）能够成功地加强由血源乙肝疫苗激发的免疫反应，对一个曾经接受过血源乙肝疫苗的人，完全可以换用基因工程乙肝疫苗（酵母重组）来加强免疫。
　　临床研究表明，人体对基因工程乙肝疫苗（酵母重组）有很好的耐受性，无严重副反应出现。有报道极少数对酵母或硫柳汞高敏者，在接种后有致敏现象，这种人群应禁用。
　　乙肝是严重危害人类健康的传染病，而我国属于乙肝高发区。乙肝易防难治，只要尽早接种疫苗，完全可避免乙肝带来的种种危害。接种基因工程乙肝疫苗（酵母重组）是控制乙肝最科学、最经济、最有效的手段。

gg (((附：目前基本上各地都已推广使用基因工程乙肝疫苗。

whitecoat

正规注射疫苗以后大概有90～95％的人都会产生抗体，虽说不尽如人意，但是在预防肝炎的发生上功不可没。

安宁客

不对自己不懂的事物发表意见，亦藏拙之一法。

老狼

下面引用由笑生1在 2004/03/10 08:52am 发表的内容：
"治大国如烹小鲜"。

你知道什么是人治，什么是法治吗？
法制是一个现代的、文明的、进步国家（社会）的必然选择。

食医

我只不过说了关于疫苗的事实的真相，如此而已，并没有误导之嫌。-----任何一种科学如果确实科学的话那么不能仅告诉病人我这种疗法如何如何完美----这才真正有误导之嫌的。
先生如何解释：爱滋病疫苗试验导致了更多爱滋病病人这个事实；注射炭疽病疫苗导致心脏病突发而死亡这个事实-----美国本来准备大规模接种的，现在停止了-----难道这些最近生产的疫苗不是基因疫苗？