中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

甲lijhvc

下面引用由岁月无情在 2009/03/01 08:16am 发表的内容：
中西医谁科学先生
    阴阳五行是哲学中医的根基；阴阳五行是发展科学中医的障碍。言之有理，符合唯物辩证法。

呵呵 ， 露 马脚了 吧！！
还 号称 什么 周易 特别 顾问！！！

甲lijhvc

下面引用由岁月无情在 2009/03/01 07:21am 发表的内容：
许多帖子的观点是中医有用，所以是真理科学 。本人认为这一种观点是十分错误的。这里混淆了价值（有用是价值属性之一）与真理（科学是真理属性之一）的辨证关系。
    主观真理论的另一种形式是实用主义所说的“ ...

请你 给个 真理、主观真理、客观真理 的 定义。

仁海中西医

下面引用由孙曼之在 2009/03/01 00:22am 发表的内容：
还是请仁海中西医先生用科学解释一下中医的平脉是怎么一回事吧。

其实我在“建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务　”一帖中已经作了说明。再重复一次。
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=11&topic=1519
评脉是怎样诊断疾病的
中医科普讲座----仁海中西医   于殿生
      评脉也是科学，既不能过于迷信，又不能不相信。她是根据不同的脉象来推断病情的，可以了解身体是否倾向于健康，摸清疾病的部位、性质和进退等等情况。大体说来，又分正常脉象和不正常脉象，所谓有比较才有鉴别，没有正常脉象，也就无所谓反常脉象。正常脉象即是指：在平静状态下，脉搏不大不小、不上不下、不快不慢、往来和缓而有力。另外，又有因时、因地、因人的不同，如春弦（柔中略带刚劲）、夏洪（浮大有力）、秋毛（浮而弱）、冬实（沉而有力）。地有南北，南方地处炎热，外周血管扩张，故脉管大而浮，北方寒冷，外周血管收缩，故脉搏沉而细。人有胖瘦，体胖者，体内容积密度大，血管受压迫，故脉管细；体瘦者，体内容积密度相对减小，血管相对松弛，故脉浮大。



      那么，什么样的是病脉呢？除了上述的正常脉象之外，均是反常脉象，也就是病脉。之所以称正常脉象，是因为她是在阴阳平衡状态下所表现出的脉象；之所以称反常脉象，是因为她是阴阳不平衡状态下而表现出来的脉象。可以认为，反常脉象，轻者可称不正常脉象，重者就是病脉，因为这也符合任何事物的发生、发展和变化，都需要经过一个由量变到质变的过程的规律。根据上述原理可以得出结论：中医疾病的概念，就是阴阳不平衡。也可以认为，一般地说，当人体保持阴阳的相对平衡，身体就不会发生病变；反之，当人体打破了这种动态平衡，疾病也就随之发生了。这就是古人所说的“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”的道理。其中说的就是，阴阳平衡就身体健康；阴阳分离，生命就会终结；介乎平衡与分离两者之间，就是病态。



        那么，具体地病脉又是如何表现的呢？就从这正常脉象“不上不下、不快不慢、不大不小、往来和缓而有力”为参照。任事物的适度，就应该是“无太过不及”，通俗地说，就是既不要超出、也不要达不到这个适宜的范围。



        现在先根据“不上不下”来分析：



        脉的搏动以倾向于内外而分为浮沉。轻按于肌肉之上脉搏清析、重按于肌肉之下即变得小或无力、甚至触不到，这就是浮脉；反之，就是沉脉。出现浮脉的情况，大致有以下几种：外感时，病人调动有生力量到边防前线抵御外侮，故脉浮；身体因病虚弱，阴虚不能敛阳，阳气外浮，故脉浮；沉脉，则是气血虚少、或肥胖压迫脉管、或水湿停留、精神萎糜等导致脉管变细。



        根据“不快不慢”来分析：



        正常脉象是正常人的一呼一吸，脉管搏动四至五次，低于这个范围就是脉搏慢，也就是心率慢，经常四次叫缓脉，三次就叫迟脉。迟脉，一般指热量不够，或是因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制，这时往往伴有畏寒，肢冷，口淡不渴或腹泻等症。反之，一呼一吸，脉管搏动六次，就叫数脉。或因为体内热量过剩、或外有病邪、或阴虚已极阳气相对偏盛时，均可引起心率和脉搏的加快。并伴有阳盛的口渴、头痛、牙痛、便秘、溲黄、脉数而有力等证，或伴有阴虚的口干而不欲饮、目涩、耳鸣、五心烦热、便秘、脉数而无力等证。



       根据“不大不小”来比较：



        脉搏过大，分两种情况：大而有力为实证，或身体强壮、营养过剩，致使体内壅塞不能；或体质强壮而与病邪剧烈抗争，因而出现脉搏亢进的情况，可伴有头痛、胸腹胀满、便秘等证。大而无力为虚证，为外强中干之象，大多为身体虚衰，阴虚无以敛阳，而出现的阳气浮越的情况，可伴有面红如醉、头晕目眩、口干不渴、心慌气短、等证。脉搏过小也分两种情况，一种是气血不足以充盈脉管而致，一种由于病因造成脉管受压迫而成，前者多为虚证，后者则多为实证。



       根据“往来和缓而有力”来对比：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=11&topic=1519

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/01 01:44pm 第 2 次编辑]

下面引用由dongzuomin在 2009/03/01 00:45am 发表的内容：
仁海先生此话有道理。
道理就是仁海中西医的宗旨是中医统帅西医，或中医指导西医！
赞成仁海中西医见解！

谢谢先生赞成！
这是由中医“阴阳学说、整体观念、辨证论治”等宏观医学思想特点，与西医愈分愈细的微观医学思想特点所决定的客观规律，这就是未来的祖国医学的本质。
缺少了中医根本精髓的西医，不是完整的医学，其缺陷越来越让人们明了；而缺少了西医知识的中医是有病态的“骨感”美，虽气质高雅，但却不能成为丰腴的现代“美人”。

甲lijhvc

下面引用由仁海中西医在 2009/03/01 01:03pm 发表的内容：
谢谢先生赞成！
这是由中医“阴阳学说、整体观念、辨证论治”等宏观医学思想特点，与西医愈分愈细的微观医学思想特点所决定的客观规律，并不是本人的发明。

阴阳五行统帅 中医，中医 统帅 西医 的 指导 思想 是 对的，关键 是 如何 结合，结合 点 在什么 地方？
实质 就是 如何 “法于 阴阳 ， 和于术数”。


-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月01日 01:23pm 时添加 -=-=-=-=-
这需要 一系列 观念 的 转变！！！

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/03/01 01:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由红莎草在 2009/02/27 11:07pm 发表的内容：
别偏离主题，先说什么是科学，然后说什么是中医，再说中医是不是科学
-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2009年02月27日 11:09pm 时添加 -=-=-=-=-
  要有论据，才能下结论，这样辩论才有说服力！

[第 109 楼]岁月无情 ：许多帖子的观点是中医有用，所以是真理科学 。
本人认为这一种观点是十分错误的。主观真理论的另一种形式是实用主义所说的“有用就是真理”。实用主义把“有用”和“真理”等同起来。而如果把“有用”理解为人的主观需要，那真理就成为主观的了。谎言、骗术对野心家和骗子“有用”，
明显地把中医治病解除病人痛苦的 有用 与 谎言、骗术对野心家和骗子“有用”，混同是对中医的诬蔑，是极大的缪论。
红总版居然把我指出缪论的帖子删除，反而把毫无论据的攻击中医根本理论的帖子保留着。
[第 111 楼]岁月无情 ： 阴阳五行是哲学中医的根基；阴阳五行是发展科学中医的障碍。言之有理，符合唯物辩证法。
这个论坛的宗旨也算看明白了。文字[color=#A52A2A]文字[color=#A52A2A]文字

岁月无情

下面引用由zhengyou在 2009/03/01 01:29pm 发表的内容：
岁月无情 ：许多帖子的观点是中医有用，所以是真理科学 。
本人认为这一种观点是十分错误的。主观真理论的另一种形式是实用主义所说的“有用就是真理”。实用主义把“有用”和“真理”等同起来。而如果把“有用　...

zhengyou先生
    你又一次用实际行动验证了我反复强调的预言。
---------------
下面引用由岁月无情在 2008/10/21 09:33am 发表的内容：
  如果全球中医药论坛以后不把“管理与学术分治”“民主和集中统一”这两个问题解决好，哪么我岁月无情预言我们还能再一次看到一个充满纷争的全球中医药论坛！！！以此帖子为证。

甲lijhvc

[这个贴子最后由甲lijhvc在 2009/03/01 02:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由岁月无情在 2009/03/01 02:14pm 发表的内容：
zhengyou先生
    你又一次用实际行动验证了我反复强调的预言。
---------------
下面引用由岁月无情在 2008/10/21 09:33am 发表的内容：
...

真理 越辩越明，怕什么？
呵呵 ，难道 在 事关 中医 存亡 上 还要来个 “不争论”？

甲lijhvc

下面引用由岁月无情在 2009/03/01 08:16am 发表的内容：
中西医谁科学先生
    阴阳五行是哲学中医的根基；阴阳五行是发展科学中医的障碍。言之有理，符合唯物辩证法。

你敢说 用 "唯物辩证法" 来 统帅  中医 吗？

gl0101

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/01 01:22pm 发表的内容：
阴阳五行统帅 中医，中医 统帅 西医 的 指导 思想 是 对的，关键 是 如何 结合，结合 点 在什么 地方？
实质 就是 如何 “法于 阴阳 ， 和于术数”。
-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月01日 01:23pm  ...

    [原创]中西医结合的两条途径
    一、中医怎么结合西医
    把西医的病看作是中医的病，辨证论治。
    二、西医怎么结合中医
    用中医的阴阳术数指导西医的诊断治疗。