擂台赛：“中医的脏腑是功能性脏腑，同时也是中医解剖脏腑”但存在着张冠李戴的错误

gonmai

王锡民 发表于 2017-9-7 02:17
如果单就中医的藏象学说而言，它所应对应是“功能脏腑‘。对于此功能脏腑，中医人是在借解剖实体脏腑之名 ...

  -------”即承认“中医的功能脏腑是借解剖实体脏腑之名说事”，那么，就等于说功能脏腑与解剖的脏腑是一个脏腑。这没有逻辑性错误吗？
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我的借名说事，是只是用其名却无其名之实。

gonmai

把中医的“脾主运化”的脾以对解剖学之脾，是错的。中医的脏腑不是解剖实体脏腑。

南京陈斌

太白侠：五藏借用的名词是解剖学层面的名词，内经在论功能的时候就讲功能，在论解剖标识（比如，心下、出血等）的时候不再论功能，那么，西医与中医同名的那些概念，自然还是解剖学层面的概念。
现代人不好理解，不妨把功能意义的五藏叫做五藏，把解剖学层面的五脏叫做五脏。
就像A与A'，A说的是解剖学的概念，A'说的是生理功能集合的概念。

一一没有必要再创造新名词，新名称，将问题复杂化。

可以保留既有的名称称呼，赋予新的内涵即可。

中医的五脏，有狭义的五脏，对应相应的解剖层面的脏器；有广义的五脏，对应相应的生理功能系统。中医脏腑学说中的五脏，主要含义是后者广义层面的。

中医的“五藏”皆为西医的“神经”
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=8

gonmai

王先生总是在以西医形式印证中医，这样不正确。如果持续如此，则对中医总是存错的。要认识到中医主要是以四诊形式形成的认识。要对中医顺眼，则最好践行四诊实践以体验。

南京陈斌

中医的脏腑学说，有的偏重于解剖层面的内涵，如六腑胃大肠小肠三焦膀胱胆，除三焦有较大争议外，胃大肠小肠膀胱胆明显是解剖层面的器官；有的则偏重于生理功能系统的层面，如五脏，中医提及五脏，很明显不是指心肝脾肺肾五个器官，而是以心肝脾肺肾命名的五大生理功能系统，只有做五大生理功能系统来理解，才能理解与阐述清楚中医五脏的本质内涵。

柳之心

论：北京到沈阳并不经过秦皇岛。

虽然，百度导航给出的路径（绿线）经过了秦皇岛市，多数人也是这么驾车而行，但那是由于历史原因导致的错误。古代没有卫星地图，人们只是根据简陋的目视距离和经验走出了一条弯弯曲曲的路，后来的人也没有修正这个错误，而是在这个错误的路线上修起了高速公路，导致现在驾车从北京去沈阳还要经过秦皇岛市，当然还有人绕更远的路，这是不科学的。是错误的。
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其实在高度现代化的今天，我们只要在地图上在北京与沈阳间画一条直线（红线），就会很直观的看出来，从北京到沈阳并不经过秦皇岛市，这条直线（红线）才是距离最近的路，也是最科学、最正确的路！

  

高智海

柳之心 发表于 2017-9-7 15:14
论：北京到沈阳并不经过秦皇岛。

虽然，百度导航给出的路径（绿线）经过了秦皇岛市，多数人也是这么驾车 ...

您的意思是说北京到沈阳的公路必须百分之百的修直线，才是科学的、正确的？

大光明云

看了看这几天的发言，同时又看了下立题“  “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”， 这立题本身都是“中医”的，本来就没什么争议，也不应该是所谓的擂台，因为中医自然是既讲功能，也讲解剖么， 这个题目有什么可争议的呢？

如果说立擂， ------“中医”的脏腑解剖与现代医学解剖不符，错误的定义了功能------， 这样才能成为一个擂台的主题。

所以看不出就这个所谓的擂台，有何争议之处，立题不明，争的也乱套。

王锡民

gonmai 发表于 2017-9-7 11:37
王先生总是在以西医形式印证中医，这样不正确。如果持续如此，则对中医总是存错的。要认识到中医主要是以四 ...

王先生总是在以西医形式印证中医，这样不正确。如果持续如此，则对中医总是存错的。要认识到中医主要是以四诊形式形成的认识。要对中医顺眼，则最好践行四诊实践以体验。
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          我认为麦先生说的不符合事实。     我从来没提过西医的脾，所用解剖证据都是《内经》和《难经》上的。以中医论证中医，没有什么错的。恰恰是您头脑中装着西医概念。
      四诊是四诊，四诊是临床。我说的是《内经》和《难经》基础理论。指出张冠李戴，是实事求是的科学精神。有什么不正确。
      纠正张冠李戴现象，对四诊没有什么影响。我们仍然可以再用”脾主运化“，但思想上应当这是张冠李戴的错误。

王锡民

大光明云 发表于 2017-9-7 17:37
看了看这几天的发言，同时又看了下立题“  “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”， 这 ...

看了看这几天的发言，同时又看了下立题“  “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”， 这立题本身都是“中医”的，本来就没什么争议，也不应该是所谓的擂台，因为中医自然是既讲功能，也讲解剖么， 这个题目有什么可争议的呢？
如果说立擂， ------“中医”的脏腑解剖与现代医学解剖不符，错误的定义了功能------， 这样才能成为一个擂台的主题。
所以看不出就这个所谓的擂台，有何争议之处，立题不明，争的也乱套。
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               多谢大光明先生提醒。这个题目是我忘了把”张冠李戴“这个结论写上了，刚才已重新在首贴立擂词中补上。
       完整的题目是：“中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑，古人的这种认识存在着张冠李戴的错误。