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楼主: 太白侠
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从“肾不纳气”,看中医的“肾”到底是个啥?

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 楼主| 发表于 2016-12-31 17:10:13 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-12-31 16:07
哮喘、心衰、肺气肿,只是举几个常见病的例子,说明一下大致范围。
肾不纳气,或者可以直接说是虚喘,二 ...

这种方法,现代称之为系统科学方法,根据输入和输出得出的数据,虚拟构建其无法打开系统内部的结构,这个系统称之为黑箱,这种方法称之为黑箱法,越是前言的科学领域,越要使用这种方法,比如量子力学、基因组学、蛋白质组学、脑科学、计算机科学、人机科学、经济学、管理学等等。

点评

从这一条以后,本帖的帖子,陈斌先生的内容虽然很有价值,但有点走的快了。走的快了,难免漏下正话。 其他帖子,观点有正确的,有需要商榷的,但都离开了主题。 主题是“中医的肾”到底是什么? 我这里给  详情 回复 发表于 2017-1-1 15:09
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发表于 2016-12-31 17:19:06 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-12-31 09:23 编辑

与慢性气喘最多,最密切相关的病理改变,当是气道炎症,气道高反应性,可广泛见于慢性支气管炎、支气管哮喘、慢性阻塞性肺气肿等疾病的发生发展过程中。
103
发表于 2016-12-31 17:20:36 | 只看该作者
影响气道炎症,气道高反应性的因素,可参见下图

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104
发表于 2016-12-31 17:22:25 | 只看该作者
中医所言的肾不纳气,所言的“肾”,其范围已经大大缩小,各位可自其搜索研究确定。
105
发表于 2016-12-31 17:29:46 | 只看该作者
有一点可以确定,中医所言的肾不纳气,这里的肾,肯定不是肾脏。

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也有西医肾脏的份儿,  发表于 2017-1-1 06:03
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发表于 2016-12-31 19:24:07 | 只看该作者
       肾不纳气,是全身脏器整体生理功能在摄纳方面的反应,其中部分功能与肾的功能重叠。有时实为肾虚,如老年人肾气不固出现的尿量多、小便不净;有时可理解为“下”,如肺病日久,出现的上盛下虚证;有时可理解为“内”,如脾肾阳虚患者感冒时出现的外热内寒证。

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 楼主| 发表于 2016-12-31 19:44:20 | 只看该作者
祝愿中医同仁2017年万事如意!
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发表于 2016-12-31 21:03:22 | 只看该作者
董建军 发表于 2016-12-30 23:02
肾不纳气按照文言文翻译:肾运动象萼足一样渗透吸入炁。恰恰是肾运动产生的力形成的。再看不到肾不纳气。 ...

肾不纳气,这个词并不是什么文言文,而是现代中医语言。肾居下焦,内涵命门,“命门者,为水火之府,阴阳之宅,为精气之海,为生死之窦。”“此五藏六府之本,十二经脉之根,呼吸之门,三焦之原。”可知,肾脏是一个人体器官,是人体完成呼吸功能的重要组成部分,而不是什么“力”的形成。

点评

千总应该用论据论证一下,内呼吸是如何造成肾不纳气的。 再用论据论证一下,解剖学肾脏这个器官是怎么具有呼吸功能的。 进一步用论据论证,内呼吸与肾脏是不是一回事、 以此为我们解惑,提高我们对中西医学的认知  详情 回复 发表于 2017-1-1 11:41
请你用事实证明肾不纳气。  发表于 2017-1-1 06:41
109
发表于 2017-1-1 06:05:49 | 只看该作者
   吸气性呼吸困难的本质是中医的肾不纳气!!!
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发表于 2017-1-1 07:56:46 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2017-1-1 00:01 编辑
董建军 发表于 2016-12-31 22:40
“命门者,为水火之府,阴阳之宅,为精气之海,为生死之窦。”这是文言文吗?怎么和现代文肾不纳气挂钩? ...



董先生说:“命门者,为水火之府,阴阳之宅,为精气之海,为生死之窦。”这是文言文吗?怎么和现代文肾不纳气挂钩?肾不纳气是想当然的,根本不存在。

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1,“命门者,为水火之府,阴阳之宅,为精气之海,为生死之窦。”这是文言文吗?

董先生,你说这是文言文吗?难道是中国古人写的现代白话文?



2,肾不纳气是想当然的,根本不存在。

董先生,说话要负责任。你既然认为肾不纳气根本不存在,就直言反对好了,又搞什么力学游戏?难道生命科学和力学可以等同吗?


3,肾不纳气是人体生病的一种客观表现,是一种特定的病理状态,不能因为你不懂,就矢口否认。







点评

什么是生命力?  发表于 2017-1-1 13:25
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