五行与八卦

千秋雪

仁海中西医 发表于 2016-3-21 12:01
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的 ...

五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的。因此，五行学说的源，就在于自然界的现象中。换句话说，五行学说是从自然现象中分析、归纳出来的。或称之“抽象了的自然现象中的一些规律”。

------------一言中的。说得好，赞一个！

千秋雪

仁海中西医 发表于 2016-3-21 12:01
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的 ...

——这就证明，五行不是来源于五星、七星、、、。五行学说是古人从地球上特有现象、条件等方面中进行抽象概括的结果。尽管五行理论谬误百出，无法正确地指导人们的医疗活动，而需要从中医理论中废除，但却具有一定的合理性。
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这些，应该是仁海先生的心里话。仁海先生对五行学说的认识已经渐渐步入佳境，毋庸置疑，他对五行学说尚有偏见，但只要他有所进步和提高，就值得庆幸和肯定。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2016-3-21 20:01
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的 ...

  五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的。因此，五行学说的源，就在于自然界的现象中。换句话说，五行学说是从自然现象中分析、归纳出来的。或称之“抽象了的自然现象中的一些规律”。
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【 五行学说】，五行是基础，学说是认识。没有五行，就没有对五行的认识，。五行是古人日测日影，夜观天象的纪实。是物质的存在，而不是理论的抽象。

仁海中西医

一吐了之 发表于 2016-3-21 17:20
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的。因 ...

五行是古人日测日影，夜观天象的纪实
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讨论这个问题太简单了。既然如此，那么，请先生讲一下，这日影、天象是如何相生、相克的吧。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2016-3-21 20:01
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的 ...

举个例子说，月球上具有产生五行学说的条件吗？
  月球，同样是受到天体运行变化的影响，同样是有五星、七星的存在，甚至太阳也同样象对待地球一样在无私地眷顾关爱着，那么，在月球上能否体现出五行？
  其结果人人共知。因为这些星球上可能连生物都没有，所以，也就不具备什么五行相生的关系。它们只有二行、三行、四行相生的关系，也未可知。
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  日月同行，日有五行，月为什么没有五行？五行是五方之行，没有五行，就没有东西南北中五方正位，五星之行是五方的标志。
  日行为阳，月行为阴，日行为干，月行为支。月为地气，一年十二月以十二地支纪，寅卯东方木，巳午南方火，申酉西方金，亥子北方水，丑辰未戎中央土。能没五行？
  人非生而知之，不治要学，不能不知就是理。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2016-3-21 20:01
五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的 ...

五行不是来源于五星、七星、、、。五行学说是古人从地球上特有现象、条件等方面中进行抽象概括的结果。尽管五行理论谬误百出，无法正确地指导人们的医疗活动，而需要从中医理论中废除，但却具有一定的合理性。
这还用再辩论吗？
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  地球上什么特有现象是五行？五季。五季抽象吗？“人有五脏，化五气，以生喜怒忧思恐。”五脏归六经，五脏不呼吸五行之气？你说呼吸什么气？不生喜怒忧思恐吗？那这个七情自何而来。这个五行你如何废？

llyyjj

大光明云 发表于 2016-3-21 04:53
李先生对于中医人要求太高了，按您的这种要求， 一吐先生得去紫金山天文台去补足天文知识，还有数学的演 ...

光明先生是做学问的，咱们慢慢讨论。


先说“五行源于五种物质”，意思是通过对五材的认识，抽象为五种自然规律，最典型的内容就是生长化收藏。
这个说法，是现在中国哲学上通行的说法，当然也可以讨论。本帖金栋先生列举出来的资料，大致反映了这个过程。五材——五形——五行，三个词汇的变化，反映了从物质到规律，从具体到抽象的思维发展过程。您如果不认可，我也不坚持，咱们继续聊。


您和杨教授提到的五星，自然也是有来源的。但五星对地球上的五行，起什么作用？这个要探讨清楚。


先说说您提到的黑箱理论。
黑箱理论的现象，实际上存在于所有的自然学科中，（数学不算），中医更多见一些。
黑箱理论，特点是两头白中间黑。中间黑的部分，随着学科的发展逐步变白，但永远不会完全变白。这是我对黑箱的理解。


比如，茵陈退黄。茵陈是我们能拿出来的个东西，肯定就说茵陈，不说其他，黄疸是一种病症。服用茵陈以后，黄疸消退，症状消失，身体恢复正常，这是历经几千年验证了的。
黄疸的原因是什么？茵陈为什么能退黄？这在《神农本草经》年代是不知道的。中间这一段原理就是黑箱。


对待黑箱，一种做法是打开研究。现代的病理学、药理学就是这样研究的。不过，黑箱可能永远不能彻底打开，科学无止境就是这个意思。在没有条件打开黑箱的时候，用另一种做法，就是推测，推理。比如，根据服茵陈以后，小便增多，尿色由黄逐渐变淡，推测出黄疸病人是湿热郁积，茵陈能清热利湿。


黄疸是不是由一种叫湿热的邪气引起的？茵陈的作用是不是清热利湿？这些不重要。重要的是茵陈能治疗黄疸。


茵陈能治疗黄疸，是黑箱两头在外面的东西，湿热郁积、清热利湿，是黑箱里面的东西。对黑箱里面的东西，解释的是不是正确，因为有疗效支持，可以算是正确。是不是唯一的解读或者唯一的原理，不一定。因为，不管你不懂湿热郁积、清热利湿，茵陈也是退黄的。


从这个例子可以看出来，要说某个理论是黑箱理论，有个条件就，必须两头是白的。中间黑的部分，可以推测，可以假设，科学上有种假说，也类似。


那么，光明先生认为，五星和五行的关系，是否应该算黑箱理论这种形式？

河间金栋

肿瘤所导致的梗阻性黄疸，茵陈治疗没有效果。

河间金栋

临床观察，梗阻性黄疸的发病率呈逐年上升趋势。

河间金栋

对于一个黄疸患者来说，辅助检查是至关重要的。因为患者不一定相信诊脉，他非常相信仪器检查。