仁海不仅仅是废五行，更是废中医的经络

太白侠

千秋雪 发表于 2015-10-8 18:28
“太白侠认为《内经》中的所有藏府（器）官都是无形的，只不过是借用解剖（器）官指代某些功能罢了。”看 ...

千总啊，仅仅借用一下名字，那些解剖部件就隐形了？
如果，《内经》的藏府器官，不是借用解剖部件的名称，而是实实在在论解剖部件的功能，那么，以肾藏为例，怎么解释如下这些功能属于肾，这个肾是哪个解剖部件？
《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”
《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”
《素问·宣明五气》：“肾藏志”。
《灵枢·本神》：“肾藏精，精舍志……心有所忆谓之意；意之所存谓之志”。

千秋雪

太白侠 发表于 2015-10-8 11:06
千总啊，仅仅借用一下名字，那些解剖部件就隐形了？
如果，《内经》的藏府器官，不是借用解剖部件的名称 ...

谢谢太白先生的回复。
请问先生，是先有实质器官呢？还是先有脏器功能呢？
以下关于肾脏的功能，
素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”
《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”
《素问·宣明五气》：“肾藏志”。
《灵枢·本神》：“肾藏精，精舍志……心有所忆谓之意；意之所存谓之志”。
这些，如果不是出于肾脏，你认为应该出于哪个脏器呢？这些功能为什么《内经》不说是其他脏器，而偏偏就说是肾脏的功能呢？你认为肾脏应该是哪些功能呢？其实，中医的实体肾脏和西医的肾脏是共同的，不会另有一个其他的肾脏的。先生说呢？

太白侠

千秋雪 发表于 2015-10-8 20:08
谢谢太白先生的回复。
请问先生，是先有实质器官呢？还是先有脏器功能呢？
以下关于肾脏的功能，

千总啊，不知你看出来没有，太白侠引用《内经》的这些论述，涉及西医的运动系统、生殖系统和记忆中枢的功能，恰恰没有泌尿系统的功能。如果，《内经》的肾藏不是借用解剖部件的名称，而就是在论述解剖的肾脏，具有这些功能，那么，《内经》的论述在现代生理学面前还能站得住脚吗？

千秋雪

太白侠 发表于 2015-10-8 12:22
千总啊，不知你看出来没有，太白侠引用《内经》的这些论述，涉及西医的运动系统、生殖系统和记忆中枢的功 ...

肾脏有没有泌尿系统的功能，这个每个稍有知识的清醒的天下人都知道，不是您说了就算的。您的论述“恰恰没有泌尿系统的功能”不等于《内经》没有论及，也不等于别人都不知道。

至于先生所说：“如果，《内经》的肾藏不是借用解剖部件的名称，而就是在论述解剖的肾脏，具有这些功能，那么，《内经》的论述在现代生理学面前还能站得住脚吗？”这个问题只能说明您自己对中医没有信心和底气，而且过于迷信西医所论述的一切。其实西医对肾脏功能的论述也不是尽善尽美的，而中医对肾脏功能的论述也许比西医所涉及的还要深刻和全面。到底是中医在论述人体功能方面站不住脚，还是西医站不住脚，这个问题还没有最后的结论，还有待时间来证明！

太白侠

千秋雪 发表于 2015-10-8 20:48
肾脏有没有泌尿系统的功能，这个每个稍有知识的清醒的天下人都知道，不是您说了就算的。您的论述“恰恰没 ...

千总啊，行，一切都听你的，《内经》的肾藏就是解剖的肾脏。西医太肤浅，现代科技手段不足以让西医认识深入。请问千总，《内经》时代认识的如此深入，依靠的是什么手段？
再请问，肾移植的病人，有没有把记忆移植过来？

千秋雪

董建军 发表于 2015-10-8 12:36
肾脏有形态，形态中西医解剖都一样，形态就是藏象，在人体的其他地方也有，在天为水。

谢谢董先生的惠顾和回复。
先生说：“肾脏有形态，形态中西医解剖都一样”，这个话我赞成。
但是先生说“形态就是藏象”，这句话不完全对，因为中医所说的藏象不仅仅是说脏器本身的形态，还包含脏器的生理和病理的表象。先生说肾脏“在天为水”，也不无道理。

中西医融合观

        关于形态结构与功能之间的关系，需要专门讨论，二位有分歧，很正常，有一点是共同的，就是坚持阴阳五行学说是中医理论的基础，反对在中医理论中废除五行。

千秋雪

太白侠 发表于 2015-10-8 12:58
千总啊，行，一切都听你的，《内经》的肾藏就是解剖的肾脏。西医太肤浅，现代科技手段不足以让西医认识深 ...

谢谢太白先生的回复。我们是在讨论问题，各抒己见而已。
至于先生所说“西医太肤浅”，这不是我的观点。我认为中西医各有长处和短处，我不赞成用西医的长处压制中医；也不赞成用中医的长处贬低西医。中西医应该和平共处，互相学习，共同为人类的健康服务。科学的发展，无论中西医都是没有最好，只有更好。
要问“《内经》时代认识的如此深入，依靠的是什么手段？”这个问题一言难尽，关键是内经的这些知识在今天有没有实用价值？有没有现实意义？
先生说“肾移植的病人，有没有把记忆移植过来？”，先生以为呢？但是我知道，肾脏功能衰弱的病人，其意志力是较平日要降低很多的。

太白侠

千秋雪 发表于 2015-10-8 21:23
谢谢太白先生的回复。我们是在讨论问题，各抒己见而已。
至于先生所说“西医太肤浅”，这不是我的观点。 ...

千总啊，用不着的话聊得太多了，就一句有用的，还把“心有所忆谓之意；意之所存谓之志”的“志”换成了“意志力”。
就算意志力是《内经》肾藏的功能，那么，有没有其它解剖部件疾病，意志力是较平日要降低很多的？有的话，这个意志力较平日要降低，是肾藏功能受损，还是其它脏器功能受损？
是肾藏功能受损，这个肾藏还是一个具体的解剖部件吗？
是其它脏器功能受损，何以说意志力是肾藏功能？

仁海中西医

千秋雪 发表于 2015-10-8 17:23
谢谢太白先生的回复。我们是在讨论问题，各抒己见而已。
至于先生所说“西医太肤浅”，这不是我的观点。 ...

       我认为中西医各有长处和短处，我不赞成用西医的长处压制中医；也不赞成用中医的长处贬低西医。中西医应该和平共处，互相学习，共同为人类的健康服务。科学的发展，无论中西医都是没有最好，只有更好。
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       这才是真正气度高雅的中医人士！