存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪

一吐了之

administrator 发表于 2015-9-10 21:35
　　正方的一吐先生，没有认真阅读规则吧？95楼涉嫌违反规则第6条。念您初次，下回不能再出现同样违规。
...

我认错，可以屏蔽。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-10 17:35
1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论 ...

1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”风是春天应该有的气候，不是流动的空气，该废除的是反方对风的误读，而不是风本身。异常气候中有太阳辐射、电磁场、微生物等诸多因素的改变，气候医学正朝着中医这个方向发展研究。反方的湿度温度之外邪，可以给科学医学发展指明怎样的道路？是让中医发展成淘汰的西医，还是引领西医一起发展？
——————————————————————————————————————        您不是在反复讲五行吗？
        做为治病救人的医学，不管中医理论，还是西医理论，谁说的符合实际，就以谁的为准。反之，就淘汰之。




2.太过与不及，是指气候的早来或晚到，想表达自己的意思，大可用过高或过低来表达，不要总是歪解中医概念好不好？既然，讲科学，那么，请问有何科学证据或原理证明，多高温度、多低温度、多高湿度、多低湿度可以成为外邪？蒸桑拿算不算热邪，免疫力低下的人会不会致病？
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       您在热天冷天时，用过空调没有？有没有具体的温度、湿度适宜范围？





3.祛风药剂不针对寒热燥湿的有没有，有的话反方准备强塞给哪儿？老百姓都知道的，没有明显的寒热燥湿，就是喷嚏、鼻塞、流涕的这样感冒，反方准备强塞给哪儿？怎么祛寒祛暑祛湿祛燥治疗之。三者，都请反方，举例说明之
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       这个届时自然会出来解决办法，您不用愁老母鸡没奶子，照样能孵小鸡。如祛外寒剂、祛外热剂、、、、行不？有些东西，大家习惯了就通用，这就叫约定俗成。


。

4.反方避而不谈废除五行之后，提出的临床方案，一方面让患者喝酒，一方面使用头孢，可以致死人命，却大谈发展中医，做合格医生。请问，按着反方的理论和经验，培养出来的中医是不是杀人凶手？中医就这样发展吗？请回答！
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       哈哈哈，不用五行学说培养出来的中医就是杀手？用上五行学说的中医就不会成为杀手，请言其详？




5.反方借清开灵治疗普通感冒来为废除五行提供所谓的临床证据，自己讲不明白了就另外讨论，是不是讲不明白的都要采取这样的手段啊？既然，反方强调学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高，那么，何不在这讲解一下，清开灵治疗普通感冒，是错误的治疗，还是正确的治疗呢？

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       难道风热感冒严重到一定程度时，不能用清开灵？

administrator

　　各位朋友，为了给大家提供一个能公平挑战的机会，也为了各方跟帖发言有序，便于发生争议时，监督小组有证据可查及将来的裁决。所以所有违反规则的帖子，最终都会被屏蔽或删除。为了树立和维护好一个公平的氛围，请各位朋友多多支持。再次谢谢大家。再有不明白者，请看如下公告链接。

求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 67400&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-10 21:57
1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论 ...

尽管，反方不讲论证链条了，我方依然本着追求真理、健康发展中医之目的，进行探讨。

1. 您不是在反复讲五行吗？        做为治病救人的医学，不管中医理论，还是西医理论，谁说的符合实际，就以谁的为准。反之，就淘汰之。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
用科学决定谁说的符合实际岂不更好？《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”这个五行能讲出科学道理来，可以被科学证实。请反方用科学原理，讲解一下温度湿度致病之说。

2.您在热天冷天时，用过空调没有？有没有具体的温度、湿度适宜范围？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
《素问·热论》：“今夫热病者，皆伤寒之类也”，中医讲解的明明白白，伤寒致病，非温度湿度过高过低。请反方，举证说明，泡澡够不够湿，怎么成为湿邪的？桑拿够不够热，怎么成为热邪的？中东够不够燥，中东人都得什么病？

3. 这个届时自然会出来解决办法，您不用愁老母鸡没奶子，照样能孵小鸡。如祛外寒剂、祛外热剂、、、、行不？有些东西，大家习惯了就通用，这就叫约定俗成。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
反方的科学发展中医，就是约定俗成，大家习惯了就通用？正像普通感冒反方约定俗成用喝酒头孢治疗一样，双硫仑样反应死人死习惯了就通用？

4. 哈哈哈，不用五行学说培养出来的中医就是杀手？用上五行学说的中医就不会成为杀手，请言其详？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
请反方拿出，喝酒使用头孢不是杀人的证据？

5.难道风热感冒严重到一定程度时，不能用清开灵？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
废除风邪了，哪来的风热感冒？普通感冒出现什么症状，可以阴阳颠倒使用药剂？请科学中医的反方，用医学证据说话。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-10 19:35
尽管，反方不讲论证链条了，我方依然本着追求真理、健康发展中医之目的，进行探讨。

1. 您不是在反复 ...

仁海中西医 发表于 2015-9-10 21:57 1.反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪。中医的风暑湿燥寒是异常气候，《素问·阴阳应象大论 ... 尽管，反方不讲论证链条了，我方依然本着追求真理、健康发展中医之目的，进行探讨。 1. 您不是在反复讲五行吗？        做为治病救人的医学，不管中医理论，还是西医理论，谁说的符合实际，就以谁的为准。反之，就淘汰之。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 用科学决定谁说的符合实际岂不更好？《素问·阴阳应象大论》说：“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。”这个五行能讲出科学道理来，可以被科学证实。请反方用科学原理，讲解一下温度湿度致病之说。 ——————————————————————————————————————————          这一条，可以说是我的错误，因为编辑时分行了，发出去后，又不分了，又不让重新编辑，没办法。但从痕迹上可以看得出来。        现解释如下：         一、 这里“您不是在反复讲五行吗？”，是针对您“反方车轱辘话，反复强调自己误解的温度湿度之外邪”的回复。意思是双方都在反复强调自己的观点嘛，不存在我本人在这样干嘛。          二、“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风”，这里面四时中何来五行？四何以说成五？生长收藏分明不是五嘛。由此看来，这五行与四季、寒热燥湿相配，分明是拉郎配，人家不情愿嘛。生拉硬套的理论，其正确率会高吗？正如贵方中西医融观老先生对五行学说所评价的那样，五行学说所反映的内容，其正确性只会是偶然性、或然性。那么，请问，一个治病救人的医学，能用其正确性是偶然性、或然性的理论指导临床吗？这岂不是草菅人命吗？ 2.您在热天冷天时，用过空调没有？有没有具体的温度、湿度适宜范围？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 《素问·热论》：“今夫热病者，皆伤寒之类也”，中医讲解的明明白白，伤寒致病，非温度湿度过高过低。请反方，举证说明，泡澡够不够湿，怎么成为湿邪的？桑拿够不够热，怎么成为热邪的？中东够不够燥，中东人都得什么病？ ————————————————————————————————————————————        这一条等于没有实质性观点，至少不象出自一个中医专业人员之口。泡澡可以长期泡吗？连续泡十天试试，会是什么结果？桑拿可以不计温度高低吗？可以无限期地桑拿吗？桑拿连续十天试试，人还能存活否？秋燥能引起口干舌燥，一个中医不知道吗？中东人气候干燥不会产生相应的症状吗？在不正常的环境中，短期不会发病，就等于没有危害吗？况且，绝大多数疾病的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。一个不是中医的普通民众都熟知的东西，难道一个中医不应该懂得吗？ 3. 这个届时自然会出来解决办法，您不用愁老母鸡没奶子，照样能孵小鸡。如祛外寒剂、祛外热剂、、、、行不？有些东西，大家习惯了就通用，这就叫约定俗成。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 反方的科学发展中医，就是约定俗成，大家习惯了就通用？正像普通感冒反方约定俗成用喝酒头孢治疗一样，双硫仑样反应死人死习惯了就通用？ ————————————————————————————————————————————        一、就约定俗成的解释        约定：共同制定；俗成：大家都这样，习惯上一直沿用。指事物的名称或社会习惯往往是由人民群众经过长期社会实践而确定或形成的。 例句：        1、朱自清《经典常谈·四书第七》：“通行既久，居然～了。”  2、个人所拥有的汽车品牌已经成为人们衡量其社会财富的一个～的指标了。   比如“用心想想”这个说法，就是受古代五行学说演绎出来“心主神明”思想的影响而产生的，古人也知道是应该用脑想，只是大众习惯了，就约定俗成这种说法了。 再比如一个疾病名称“荨麻疹”的读音，以前叫qiánmázhěn，为什么叫qiánmázhěn？因为这个疾病的表现与接触“荨麻”（一种植物）后所产生的皮肤损害的表现相类似，故称qiánmázhěn。但现在出版的现代汉语词典里，已经可以读作[xún má zhěn]了。为什么呢？因为西医们大都不知道这个疾病名称的来历，只是看下半部分是“寻”，就如同山东秀才念半边一样，读成xún má zhěn。所以久而久之，这样读的人多了，读作“xún má zhěn”读音也就收入现代汉语词典了。这就是现代版约定俗成的例子。当年我在进修西医的时候，我们中医还经常以此笑话他们不识字呢。 二、对其余问题的回复 至于“普通感冒反方约定俗成用喝酒头孢治疗一样，双硫仑样反应死人死习惯了就通用”之类话题，不予解释。为什么不予解释呢？原因自己找吧。 这样，您该满足了吧？ [url=] [/url] 4. 哈哈哈，不用五行学说培养出来的中医就是杀手？用上五行学说的中医就不会成为杀手，请言其详？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 请反方拿出，喝酒使用头孢不是杀人的证据？ ——————————————————————————————————————        这个问题，好象是对方喝醉酒之后的言论，我们应该理解酒醉后的言论是不用负法律责任的。故不予理睬。请谅解！ 5.难道风热感冒严重到一定程度时，不能用清开灵？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 废除风邪了，哪来的风热感冒？普通感冒出现什么症状，可以阴阳颠倒使用药剂？请科学中医的反方，用医学证据说话。 ——————————————————————————————————————————        回复这个问题很简单，因为如果不用现在通行的“风热感冒”称谓来表述，那么，就是对您的不尊重。难道，这也成了您们挖苦人的把柄了？可见你们“正方”已经理屈词穷了。              毫无疑问，正规严肃的学术辩论，就相当于在法庭上辩论，要“以事实为根据，以法律为准绳”，不能随意用侮辱对方人格的语言，是一个“人”做人的最基本标准。你们还声称什么“依然本着追求真理、、、进行探讨”，原来你们这些实际行动，就是你们标榜地所谓“依然本着追求真理、、、进行探讨”的吗？难道你们就这样低级无趣吗？辩论输了，不丢人；丢掉人格，才为天下学子所耻笑。请好自为之。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-11 12:36

其它的论据就不追究了，现在就剩下两个问题，需要贵方进一步确认一下。
1.既然贵方咬定中医的寒热燥湿就是温度湿度，请用科学原理解释一下，吹空调什么温度得热感冒？什么湿度得燥感冒、湿感冒？什么温度湿度得湿热、寒燥感冒？
（注：不知怎么用统计学做研究，可以简单采集数据，比如到浴池问问整天去烫澡的老人，就会统计出这些老人得不得热感冒。）

2.贵方就喝酒用头孢治疗感冒，提供理论依据或临床数据，证明全球医生都错了。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-11 18:02
其它的论据就不追究了，现在就剩下两个问题，需要贵方进一步确认一下。
1.既然贵方咬定中医的寒热燥湿就 ...

      其它的论据就不追究了，现在就剩下两个问题，需要贵方进一步确认一下。
1.既然贵方咬定中医的寒热燥湿就是温度湿度，请用科学原理解释一下，吹空调什么温度得热感冒？什么湿度得燥感冒、湿感冒？什么温度湿度得湿热、寒燥感冒？
（注：不知怎么用统计学做研究，可以简单采集数据，比如到浴池问问整天去烫澡的老人，就会统计出这些老人得不得热感冒。）

2.贵方就喝酒用头孢治疗感冒，提供理论依据或临床数据，证明全球医生都错了。很多轻微的伤寒感冒，适当地喝点白酒，就能好。没见到过吧？你以为你是谁？——————————————————————————————————————————
1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节炎，是不是湿度大了？深秋寒冷兼燥季节，受凉时易得寒燥感冒。浴池烫澡，温度太高，时间过久，会不会中暑？



2、很多轻微感冒，喝点儿白酒，还就是管用。很多伤寒感冒日久，白细胞增高者，还就是用头孢类抗生素管用。热性感冒，用头孢类抗生素加用中药清热解毒药效果不错。都没听说过吧？你不知道的事儿多着了。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-11 23:03
其它的论据就不追究了，现在就剩下两个问题，需要贵方进一步确认一下。
1.既然贵方咬定中医的寒热 ...

1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节炎，是不是湿度大了？深秋寒冷兼燥季节，受凉时易得寒燥感冒。浴池烫澡，温度太高，时间过久，会不会中暑？


2、很多轻微感冒，喝点儿白酒，还就是管用。很多伤寒感冒日久，白细胞增高者，还就是用头孢类抗生素管用。热性感冒，用头孢类抗生素加用中药清热解毒药效果不错。都没听说过吧？你不知道的事儿多着了。
???????????????????????????????????????????
笑得我肚子疼，贵方啊，逻辑是这样的吗？
1、春冬季节，再暖，温度也高不过夏天吧？既然寒热燥湿是温度湿度，同样一个人怎么夏天可以不得热感冒，暖冬会得热感冒呢，这是怎样的一个逻辑呢？


2、贵方不要偷换概念，贵方自己说的，喝点儿白酒没管用，再用头孢，贵方应该给这种治疗方案提供理论依据或临床数据，证明全球医生都错了。


鉴于反方已经没有基本逻辑，偷换概念，没有了直面问题解答的能力，申请监督小组终结该辩题的辩论，进行仲裁，以免耽搁整体辩论进度。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-11 19:29
1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节 ...

1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节炎，是不是湿度大了？深秋寒冷兼燥季节，受凉时易得寒燥感冒。浴池烫澡，温度太高，时间过久，会不会中暑？


2、很多轻微感冒，喝点儿白酒，还就是管用。很多伤寒感冒日久，白细胞增高者，还就是用头孢类抗生素管用。热性感冒，用头孢类抗生素加用中药清热解毒药效果不错。都没听说过吧？你不知道的事儿多着了。
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笑得我肚子疼，贵方啊，逻辑是这样的吗？
1、春冬季节，再暖，温度也高不过夏天吧？既然寒热燥湿是温度湿度，同样一个人怎么夏天可以不得热感冒，暖冬会得热感冒呢，这是怎样的一个逻辑呢？
2、贵方不要偷换概念，贵方自己说的，喝点儿白酒没管用，再用头孢，贵方应该给这种治疗方案提供理论依据或临床数据，证明全球医生都错了。
鉴于反方已经没有基本逻辑，偷换概念，没有了直面问题解答的能力，申请监督小组终结该辩题的辩论，进行仲裁，以免耽搁整体辩论进度。
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       冬春季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是其时的温度比正常冬季的温度高？热性感冒以冬春季节为多，这是常识，这还需要解释吗？

    我这一辩题的中心思想是，中医学的外来病因，不应该受五行学说的束缚，而应该是现实中有多少病因，就算是多少病因，不因五行学说的引入而扭曲中医理论。

    由于自然界中的病原微生物，也必须在适宜的温度、湿度等情况下，才能生长、繁殖、甚或达到使人致病的程度。换句话说，病原微生物能达到使人致病的程度，也是自然界中温度与湿度等因素参入的情况下造成的。因此，一般情况下，在自然环境中，没有寒、热、燥、湿等因素的的参入下，一般人不会患外感疾病。例如，热性感冒频发的冬春季节，在没有病原微生物的环境中，即使用上鼓风机使空气流通，也不会使人发生热性感冒。正常人被和煦的春风吹拂着，也同样不会患寒性感冒。

                                                      最终结论：

自然环境中，在没有其它致病因素的参入下，单纯流动的空气不会使正常人患外感疾病。因此，“风”不是外感病的致病因素。但缺氧使人窒息及风速过猛使人受伤害等情况不属外感病的范畴。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-12 10:23
1、春冬季节，该冷不冷，得热性感冒，是不是温度高了？秋季得燥感冒，是否湿度低了？受潮湿得湿热性关节 ...

结束词

1.反方以自己的误读，强行指责中医理论是错误的。风暑湿燥寒是季节反常气候的含义，而非什么反方误读的温度湿度流动的空气。风暑湿燥寒做为外邪所包含的是太阳辐射、电磁场、气候物候、微生物异常可以致病意思，这些是可以用科学手段证实的，而反方的所谓理论拿不出任何可证实的的依据。
2.反方一步步偷换概念，经过一系列被质疑，最后借鉴正方提供的知识，偷换概念，从温度湿度所谓的病因，偷换到了致病微生物身上。
3.反方没有任何逻辑而言，又全凭想当然下结论，缺乏起码的证据。前面的就不说了，看最后发言的一段话：“不因五行学说的引入而扭曲中医理论。”不知阴阳五行之前的中医理论是什么样子的，没有任何证据就妄下结论中医理论被扭曲了。
4.反方以科学名义发展中医，却舍高就低，气候与健康和疾病，现代医学研究方兴未艾，中医却相当成熟了。把这么具有前瞻性的医学，非得改造成经不起任何推敲的所谓科学医学，荒谬绝伦。
5.缺乏起码的医学知识，喝酒不能用头孢，是生活常识，做为医生的反方，居然在准备取代中医临床理论的文献中，教授喝酒治感冒，病情不缓解用头孢。
6.没有敢于承认错误的勇气，面对可以杀人的所谓医疗手段，除了狡辩，不思任何悔改。坚持错误，杜绝真理，是科学决不允许的。
结论是反方废除五行的主张，是建立在科学知识匮乏基础上的荒唐行为。