水气凌心证

中西医融合观

       五苓散、苓桂术甘汤、真武汤以及他们的各种变方对于水电解质紊乱，都具有双向调节作用。这是西医无法理解的，把这个难题的机理，留给后代人解决吧。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-3 06:02
怎么无论啥时候都忘不了批判五行呢？《素问·水热穴论》:“黄帝问曰：少阴何以主肾，肾何以主水？岐伯对 ...

天癸不是精，是主管生殖之精泻否的时间机制，是生物钟。
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这一条，我有一些看没看明白，稍后再仔细学习。天葵的理解，与我的理解相同，天葵不是东西，是一个标志。进入青春期的标志。
这帖不是专门讨论五行的，谈中医的时候，时不时涉及五行。反对五行或支持五行，到跟前了就说说。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-6-3 23:32
天癸不是精，是主管生殖之精泻否的时间机制，是生物钟。
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拿钟表打比方，元精好比能量，不管机械能还是电能，五脏之精好比部件的性能，天癸好比表针，能量补充和性能保养好的话，表针可以多走些时间。钟表的先天寿命是由设计者决定的，天癸的先天寿命是由大自然决定的。钟表的后天寿命是由使用者决定的，天癸的后天寿命是由个体生命决定的。

这就是薛定谔的负熵和普里戈金的耗散结构理论，两者的深度远没有《内经》深刻，谁去研究，拿个物理学和医学双料诺奖是不成问题的，可惜的是中国的中西医结合还停留在验证民间验方的层面上，为了知识产权还打得不亦乐乎，据说这个也有可能获得诺奖，不然也不至于人脑袋打出狗脑袋。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-4 07:31
拿钟表打比方，元精好比能量，不管机械能还是电能，五脏之精好比部件的性能，天癸好比表针，能量补充和性 ...

我105楼说的没看明白，是指：肾者，至阴也；至阴者，盛水也。肺者，太阴也；少阴者，冬脉也。故其本在肾，其末在肺，皆积水也。”这一段。就是肾为水脏，这是五行学说的概念，肾者主水，是生理功能的概念，两个概念之间的关系我还不大明白，继续学习。


天葵我看明白了，我以前也表达过相同的看法。这个看法我还再没有见到有人明确提出。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2015-6-3 07:47
五苓散、苓桂术甘汤、真武汤以及他们的各种变方对于水电解质紊乱，都具有双向调节作用。这是西医无 ...

这应当是作用于神经体液层面的调节，神经体液层面的调节，大多是自动反馈调节，高者低之，低者高之，兴奋者抑制之，抑制者兴奋之。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-6-5 21:54
我105楼说的没看明白，是指：肾者，至阴也；至阴者，盛水也。肺者，太阴也；少阴者，冬脉也。故其本在肾 ...

《素问·水热穴论》:“黄帝问曰：少阴何以主肾，肾何以主水？岐伯对曰：肾者，至阴也；至阴者，盛水也。肺者，太阴也；少阴者，冬脉也。故其本在肾，其末在肺，皆积水也。”
翻译：黄帝问：不是说肾者至阴水脏么，少阴怎么又主肾，肾怎么又主水了呢？岐伯答：有时候说，肾者，至阴也，至阴就是最阴，是说肾功能表现旺盛在水行。有时候说，肺者，太阴也；肾者，少阴也，肾属少阴，是说肾表现的脉象是冬脉，即其气来沉以搏。而不能说肾主管水，要说肾可聚拢水，能聚拢水，是因为其本在肾，肾为胃之关门；其末在肺，肺通调水道，与是不是少阴太阴无关。

这样的解释又见《素问·解精微论》:“是以悲哀则泣下，泣下水所由生。水宗者，积水也，积水者，至阴也。至阴者，肾之精也。宗精之水所以不出者，是精持之也，辅之裹之，故水不行也。”
翻译：悲哀流泪，泪由水产生。这个水仰仗身体聚拢的水，聚拢水的是至阴之脏。所谓的至阴不是指五行的水行，而是肾的精。仰仗肾精之所以平时不流出，是因为肾精能把持它，辅佐它，裹住它，使它不能滥行。

中西医融合观

       肾主水，是调节、开关的意思。而不单单是“主”肾的水，是“主”全身的水。水气病就是水肿病，西医的皮下水肿。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-6 09:18
《素问·水热穴论》:“黄帝问曰：少阴何以主肾，肾何以主水？岐伯对曰：肾者，至阴也；至阴者，盛水也。 ...

也就是水不泛滥、不外流，是肾精的作用。这个意思明白了。

1，肾和水的关系是肾精统摄人体内的水。中医是通过什么途径认识到者一点呢？
2，肾统摄水，和五行中肾属水行是两个概念。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-6-6 22:17
肾主水，是调节、开关的意思。而不单单是“主”肾的水，是“主”全身的水。水气病就是水肿病，西医 ...

博士先生，可能就回到我们以前讨论到半截的肾精问题上了：中医是通过什么途径认识到者一点呢？
古代的解剖学肯定帮不上忙。