终于观察到一例表寒证

llyyjj

余晓辉 发表于 2014-3-20 14:31
李老师，你一会儿说有表证，一会儿说没有表，一会儿又定义表证为肌表什么的。

我是很难理解你的思想， ...

一会儿又定义表证为肌表什么的。
…………………………
李老师对表证的定义是这样的：表证的定义就明确，（不一定正确）：邪在肌表引起的以发热、恶寒……为主要表现的疾病。
--------------------------------
这会说对了。前面表证的定义，不是我定义的，是现在中医书上的一般说法。
这个说法，有一个关键的词，邪在“肌表”，这个词的关键处，是定义者认为存在“肌表”这么个东西。这正是我怀疑的，想要和大家讨论的。这个东西有没有？怎么划分，

甲亢甲减是什么概念？
---------------------------------------
正好说明咱俩的问题。甲亢甲减，是甲状腺功能异常的疾病。有甲状腺，甲状腺有功能，功能出现了异常就是甲亢或甲减病。

有表，有表的功能，表的功能出现了问题，所以叫表证。-----------这是西医的认识过程和方式。用这个方式认识表证的话，就有点麻烦。因为中医不是用这种方式认识人体的。

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-3-20 15:46
太阳之为病，脉浮、头项强痛而恶寒。
讲的是一种病，有特殊表现。表现是脉浮、头项强痛而恶寒。

比如：
中食之证，忽然厥逆昏迷，口不能言，肢不能举，状似中风。皆因饮食过伤醉饱之后，或感风寒，或着气恼，以致填塞胸中，胃气有所不行，阴阳痞隔，升降不通，此内伤之至重者。
--------------------
这个中食的定义，和现代的定义方式相同。和太阳病的就不一样。
太阳病等经论里面疾病的定义，在后世伤寒论学家著作中有，待我再找找，一下子想不起来。

柳之心

萧铁 发表于 2014-3-20 15:46
是吗？可不可以引原文让大家学学？

我知道一丁丁点，先显摆一下，等待梁院长详解。

在三部六病中，分表部、中部和里部，每部都有阴性病和阳性病，乘起来共六病，用三阴三阳表示。

表部的阴性病就是厥阴病，其中寒性反应的，叫“表部寒证”，治用方药包括当四逆汤。

（这个理论真是经纬分明。）

余晓辉

梁常兵 发表于 2014-3-20 15:15
余兄，伤寒论的表寒症，依照刘绍武老先生的观点，应该是当归四逆汤证.....

我很久以前研究中药分类药理，并以此反推病理变化，当时对辛凉解表药物对应治疗的病理是什么样的就非常不解。

中药的很多分类体现了对功能变化的双向控制意义，譬如说，补火助阳与清热泻火的功能是相反的，所治疗病症对应的病理也是应该相反的。

辛温解表与辛凉解表显然也应该有相反的病理对应，但我一直没有研究透彻究竟应该是什么样的。

及至最近才彻底解决此病理问题，又恰巧遇见一个典型的病例，因而进一步确定了。

余晓辉

梁常兵 发表于 2014-3-20 15:19
余先生这个看法是比较客观的。

刘老先生的三部六病即持如此观点。

刘老先生的书是没有看过，以前在网上看过一点点关于三部六病的介绍，已知刘老先生之意，刘老先生也是一代医杰。

在中医领域浸泡这么久，智者所思往往相似。

余晓辉

llyyjj 发表于 2014-3-20 15:31
表证有？表有没有？没有表，为啥取名表证呢？
---------------------------------------------

我在前面已经给出我定义的表里，就是不知道李老师是怎么定义的了。

余晓辉

llyyjj 发表于 2014-3-20 15:57
一会儿又定义表证为肌表什么的。
…………………………
李老师对表证的定义是这样的：表证的定义就明确 ...

我与李老师的看法恰恰相反，甲亢甲减之类的其实是中医的思想，而非西医的方法。

表面上看中医没用甲状腺这个概念，但是中医对十二脏腑的阴阳认识就是对脏腑功能变化的高度概括，跟亢进与减退是一个意义。

而西医并没有形成十二脏腑亢减等病理理论。

gl0101

长话短说，我觉得余晓辉是正确的。但是，我觉得表寒证非常多见，并不少见。

千秋雪

柳之心 发表于 2014-3-17 23:33
千版主以前没见过余晓辉先生吗？我都骂他“骗子”三个年头了，他确实是不怕的！不但不怕，还会反咬的，因 ...

拜读先生的律诗，看出先生是一个很有诗词修养，而且才华横溢的人。如果发表在文学论坛，一定是一篇精华作品。谢谢分享。

梁常兵

柳之心 发表于 2014-3-20 15:50
梁院长好，请教梁院长一个问题。

我没有全面看过三部六病的书，只在中医药那边看过那个简介。好像用 ...

嘿嘿，回柳兄话：刘老用的是＂表部＂寒证、热证，三部嘛•••
不过，余　 先生所提到的＂表寒证＂，而且着重提出其很少见，估摸也是指的表部寒证吧。