中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）

南京陈斌

营气、清气、宗气——从现代医学来看，人体通过消化系统吸收营养物质，经门静脉至肝至下腔静脉入右房，在此过程中血液吸收携带了丰富的葡萄糖、脂肪、氨基酸等营养物质（中医谓之营气）；从右心到肺动脉到肺静脉到左心过程中，通过肺部气体呼吸交换，血液输出CO2，吸纳携带了大量新鲜的O2（中医谓之清气）。宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成，贯注心肺之脉，从实质上看，即为无营养的静脉血经交换吸收形成了富含氧与营养物质的动脉血，然后进入体循环。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2013-11-16 19:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

把中医的精，落实到具体组织上，是有难度的，因为古代中医是从生理病理现象来认识生理的，也这样认识精的。
激素的作用，似乎更像精的作用，但难以确认的有两点：


1，激素也是从细胞中分泌出来的。如果说先天之精激素，就排除了大部分不能分泌激素的细胞。
2，先天之精的概念，实质是来源于先天不足。而先天不足的许多疾病，和激素没有直接关系。如果说先天之精是激素的话，激素分泌正常的先天性疾病，（或新生儿体质虚弱），就不能算先天不足了。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-11-16 03:41
千秋雪：

先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征， ...

还是先学会学术讨论，再参加讨论吧。 要是光靠问别人，那不叫讨论。

王锡民

南京陈斌 发表于 2013-11-16 19:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精的营养，吻合内分泌激素的代谢特征；

先天之精的生理作用主生殖与生长发育，似为生长激素与生殖激素作用于生长发育、生殖系统；生脑髓，似为部分生长激素、甲状腺激素作用营养于神经系统；化血，似肾脏促红细胞生成素作用于造血系统；化元气，人体生命活动的原动力，似生化代谢过程中的激素、酶作用于机体营养能量代谢过程，如三羟酸循环，产生出ATP，以维持机体生命活动运转……

在病理情况下，如肾精受损，出现生长发育迟缓，或未老先衰，以今天的医学知识来理解，这正与内分泌激素功能减退失调有着密不可分的关联。
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      感谢陈先生参与讨论。
      认为激素是肾中先天之精，那也是我25年前的认识，是初识中医的误解。后来发现，如把激素看成是先天之精的话，那就违背了中医理论体系中的先天之精、元气、阴阳、阴阳平衡，脏腑等所有学说。后来又经过多年的研究，终于发现，细胞才是真正的先天之精。
      激素只是先天之精的信使，我在拙著中称为“元精信使”。
      况且，先天之精的概念源于黄帝内经，当今中医基础理论的先天之精，就是来源于内经中的认识。请参阅我发的第一贴。
      若认为是激素的话，您如何应对我在第一天对于先天之精的论证？
      也就是如何解释如下三条：1、《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。” 2、《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”   3、《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。这是激素无法解释的。
        须知，在受精卵时期，只是一个细胞，是没有激素可言的，但此时已有先天之精。
        只此一条，就已彻底否定了激素是先天之精。除非您谈的不是中医理论。
      

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-16 21:13
还是先学会学术讨论，再参加讨论吧。 要是光靠问别人，那不叫讨论。

80楼的问题您不愿意讲，不勉强。如果说我提问题不算讨论的话，提观点算不算讨论？提出观点要不要同时提出依据？


千总前边说 ，先天之精存在于胎儿全身，我问到底存在全身的哪一部分，您说不算讨论。意思是不容许我提出问题。您不许我提问题我不提了，您自己不应该讲讲吗？


如果提出观点可以不要证据的话，我能一口气提一百八十个，您信不信？
先提一两个您先听听：
1，先天之精在指甲缝里、2，先天之精就在新生儿的肚脐眼里。3，新生儿啼哭是因为先天之精旺盛…………反正不需要论据，也不容许提问。只要我高兴，三百二百个观点随便发表。


这是论坛吗？

王锡民

千秋雪 发表于 2013-11-16 19:46
所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能 ...

      我已说过，先天之精与后天之精不是一个东西，后天之精当然变不成先天之精。这没有疑问。问题不在这里，在于您误解了后天之精补充先天之精这句话。不是数量上的补，而是新陈代谢的补法。你就是卡在这里了。
      您要还不明白，我就举一个形象的例子：
      先天之精构成人体，人体就是由先天之精构成。先天之精构成的人体就好比火炉子、火炉子燃烧的是煤。如果要保持火炉子的火不灭，就要不断的加煤。这个后加进去的煤，就相当于后天之精。这就叫后天补先天。
      从西医角度讲，细胞构成人体，细胞要活着就要进行新陈代谢，就要从细胞外不断摄入营养物质。细胞是先天的，营养物质是后天的，这就叫后天补先天。就是后天之精补充先天之精，以维持细胞的存活。
      这个意思，应该不难理解。

王锡民

南京陈斌 发表于 2013-11-16 20:12
气血津液——中医之生化学

西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。

在气血津液与脏腑的关系上，中医认为，气血津液既是脏腑功能活动的物质基础，又是脏腑功能活动的产物；气血津液为脏腑经络等组织器官进行生理活动提供了能量，脏腑经络等组织器官的正常活动又维持了气血津液的生成及运行。而西医的生化学尚未认识到此地步、此高度。比如能量代谢、三羧酸循环与血液、血液中的营养生化物质之关系（即气与血之关系）；生化学与生理学之关系（机体分子水平生命活动与器官组织水平生命活动之关系，即气血津液与脏腑之关系），西医根本未曾做过系统深入的研究，或者说还未曾达到中医在整体上的深刻认识和把握。
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       陈先生这一段论述甚为不妥。生理学与生物化学早已将其研究得非常透彻。而中医的认识，只是宏观模糊的认识。模糊的认识虽然大方向是正确的，但在科学水平上是不能与现代医学相提并论的。比如说，中医发明的火药，不能说火药比原子弹高明。

      其余的论述，有对的地方较多，也有错的地方较少。在此贴中不便讨论，有机会再说吧。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-11-16 13:27
80楼的问题您不愿意讲，不勉强。如果说我提问题不算讨论的话，提观点算不算讨论？提出观点要不要同时提出 ...

一，十分赞赏lyyjj先生以极大的热情参与学术讨论，但是参与学术讨论要积极发表自己的观点，自己要有主见。不要到处发表质问，却不陈述自己的观点。
二，在论坛提问题，是你的权利和自由，至于别人回答不回答你的问题，那是别人的权利和自由。你没有权力要求别人非得跟着你的指挥棒转！
三，你说话不是圣旨，更不一定是真理，也许在别人眼里毫无意义，为什么别人非得要对你提出的问题感兴趣呢？
四，引用别人的话要忠于原作。不要曲解或涂改了，然后再予以批驳。驴唇不对马嘴，还要振振有词！

千秋雪

王锡民 发表于 2013-11-16 13:43
我已说过，先天之精与后天之精不是一个东西，后天之精当然变不成先天之精。这没有疑问。问题不在 ...

谢谢先生的回复。你这样说我表示认同。先生辛苦了。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-16 21:54
一，十分赞赏lyyjj先生以极大的热情参与学术讨论，但是参与学术讨论要积极发表自己的观点，自己要有主见 ...

在论坛提问题，是你的权利和自由，至于别人回答不回答你的问题，那是别人的权利和自由。你没有权力要求别人非得跟着你的指挥棒转！
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您看我的104楼的内容了吧？我把我的原话复制一下：80楼的问题您不愿意讲，不勉强。--------------我对您提要求了吗？咱们不管观点如何，总要实事求是吧？


三，你说话不是圣旨，更不一定是真理，也许在别人眼里毫无意义，为什么别人非得要对你提出的问题感兴趣呢？
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不废话了，前面刚说过。我没有要求您，您自己提出观点自己应该提出论据，但提不提论据还在您。


四，引用别人的话要忠于原作。不要曲解或涂改了，然后再予以批驳。驴唇不对马嘴，还要振振有词！
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那一句引错了，是我错了我纠正并道歉，请务必指出。