中医学应该脱离五行学说

中西医融合观

        先生的中西医融合，或许应该让俺参与——将中医、西医的精华融合在一起，而不是其他。

     热烈欢迎先生参与中西医融合。关于阴阳五行学说的全面评价，是下一本书的重要内容，请先生提出宝贵意见。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2013-9-22 07:26
先生的中西医融合，或许应该让俺参与——将中医、西医的精华融合在一起，而不是其他。

     热 ...

先生是我在中医论坛上最崇敬者之一，通过与先生交流，使我的学术水平大有提高。
在先生的《中西医融合观》一书中，有关五行学说方面的阐释，是否可将我的见解做为一家之言，请先生斟酌。

太白侠

仁海中西医 发表于 2013-9-22 12:43
为了避免你的进一步追问，，
任何一个中医甚至整个中医界别都可以脱离五行学说甚至是其它学说，但不能轻 ...

关于医学理论与医疗实践的关系，是这样的：想要治疗疾病，有经验没理论也成，理论不一样也成。藏医、回医、瑶医等等民族医学理论与中医的不一样，甚至对某味草药的药性功效阐述的也不一样，但这些民族医学也在治病。一种热病，中医学里的张仲景能治，叶桂能治，吴瑭也能治。关键是哪个更有疗效，他的理论更好。

医学这样，其它学科也是这样。没有经典力学之前，古人也能造楼阁；没有现代测量学之前，古人也能画地图。要是现代医学能驾驭天然药物和手段，疗效优于中医，没有毒副作用，没有医源性疾病，还有人死守着中医理论与技术，那是横路敬二。

罄竹难书，耽误患者，毁了中医学子的应该不是五行学说本身。因为，除了中医教材，没有见到有后世医家整体应用五行学说进行辨证施治的，中医教材也没有单独使用五行学说，而是，掺杂了他自己的所谓“藏象学说”、“病机”学说，八纲、气血津液等理论，后两版甚至还掺杂了西医理论。五脏相关理论，用西医理论对脏腑辨证理论进行了全面的修正。

清代何梦瑶说：“五藏生克，须实从气机病情讲明，若徒作五行套语，茫然不知的实，多致错误。”算是对中医教材脏腑辨证的总结。该脱离什么，相信先生能明断。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2013-9-22 15:33
先生是我在中医论坛上最崇敬者之一，通过与先生交流，使我的学术水平大有提高。
在先生的《中西医融合观 ...

     先生的论文正式发表在哪个杂志、书刊，请发过来，因为反对五行学说的很多，或者先生写一篇综述，把各家的反对意见集中起来，我也可以引用。
     谢谢关注，谢谢参与。

仁海中西医

太白侠 发表于 2013-9-22 22:39
关于医学理论与医疗实践的关系，是这样的：想要治疗疾病，有经验没理论也成，理论不一样也成。藏医、回医 ...

“关于医学理论与医疗实践的关系，是这样的：想要治疗疾病，有经验没理论也成，理论不一样也成。藏医、回医、瑶医等等民族医学理论与中医的不一样，甚至对某味草药的药性功效阐述的也不一样，但这些民族医学也在治病。一种热病，中医学里的张仲景能治，叶桂能治，吴瑭也能治。关键是哪个更有疗效，他的理论更好。”————————————————————————————————————————————————
既然不用五行学说治病，是在经验的基础上治病，而用五行学说治病是上升到理论高度，然后再指导临床。那么请先生用具体病例说明用五行学说指导治疗的高明之处，如何？

太白侠

仁海中西医 发表于 2013-9-23 08:22
“关于医学理论与医疗实践的关系，是这样的：想要治疗疾病，有经验没理论也成，理论不一样也成。藏医、回 ...

病机十九条（前提一定是正解）是五行学说在辨证施治上的具体应用，你用了就知道五行学说指导治疗是否高明了。

太白侠

回复完上一段话，我就后悔了，我们应该找一些彼此熟悉的知识来举例。

就拿恶性肿瘤来举例吧。基础医学发现，恶性肿瘤基本病理是幼稚细胞不分化，也就是恶性肿瘤的细胞没有了正常细胞的生长壮老已的过程。被骨髓造出来的过程没有问题，问题出在了“长”这一环节上。按着五行的分法，属于“火”行，分属“心”藏。

任何事物都是普遍联系的相互制约的，应用辩证法最好也是唯一实例的五行学说当仁不让，让我们去寻找制约恶性肿瘤细胞不“长”的事物。怎么辨证施治？老祖宗发明的时间医学，现成的在那儿明摆着呢，拿来用就行了。

五行辨证高明不高明我不知道，我们还是看看其它中西医施治不高明的地方吧。

首先，我们看看西医的传统疗法，手术、放疗、化疗。手术、放疗局部消灭了肿瘤，不分化的幼稚细胞照样不分化，肿瘤不继续发生发展？化疗消灭了所有的幼稚细胞，就像孩子们有成长为罪犯的，把所有的孩子都杀死，可人类怎么繁衍哟？

其次，我们看看西医的免疫疗法，非特异性免疫，什么药物能提高固有免疫，固有免疫能免疫恶性肿瘤吗，有什么理论与数据支持？特异性免疫，说是不同的肿瘤是不同的病毒引起的，草，都是蛋白质还不如说都是蛋白质引起的呢。打疫苗，要打多少种疫苗；打疫苗，能阻止多少比例的患者不发病；打疫苗，对人类遗传有何影响，有何评估？

其三，我们看看西医的社会医疗模式，让人们远离致癌物，在如此现代化的社会中，由谁来实施，做得到吗？心因素怎么办，什么样的国力能让每一个人都幸福？

其三，我们看看中医的以毒攻毒派，恶性肿瘤是毒吗，什么毒能攻什么毒有什么依据，三聚氰胺攻黄曲霉素的毒吗？这是中医吗，不是用天然药物的化疗吗？

其四，我们看看中医的补益派，正气存内邪不可干，这跟西医的非特异性免疫有何区别？

其五，我们看看中医的取象比类（其实是类比）派，用长得像肿瘤样的草本植物，这些“中药”都长成肿瘤样了，类比也应该是让人得肿瘤才对吧？类比也应该类比找寻蚕食毒害物的事物吧？比如啄木鸟，可别像对待犀牛、羚羊一样哟，这样“取象比类”不算是中医吧？

其六，我们看看中医的辨证施治（其实是脚痛医脚）派，肺门占位性阻塞，是按气喘、咳嗽、短气、乏力分治，还是按血瘀、痰凝、肺气虚、肺阴虚、肾不纳气、肾阴虚分治？兼而有之，怎么办，都罗列上，这个处方有多大？这样的是中医，那么，见血不治血、见痰不治痰的就不是中医喽？

基础医学指导不了临床医学，临床医学需要其自己的认识论和方法论，中医恰恰能够提供。不是中医需要引进西医的先进理论，而是中医能够引领现代医学发展，使其临床医学与基础医学不脱节。西医先进的理论在那摆着，该用的拿来用，非得用它改造中医干嘛。

同宪兄，这样的一家之言，能否在你全面评价五行学说时带上一笔？不要问我发表在哪个杂志、书刊，我接触的编辑们都说我不知所云，我的言论都登不了大雅之堂，只能在互联网公开，没有知识产权的，也不用带着我的名号。

仁海中西医

太白侠 发表于 2013-9-23 10:07
病机十九条（前提一定是正解）是五行学说在辨证施治上的具体应用，你用了就知道五行学说指导治疗是否高明 ...

病机十九条（前提一定是正解）是五行学说在辨证施治上的具体应用，你用了就知道五行学说指导治疗是否高明了。
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提得好！
只是这几天事情特别多，先弄这些算是交作业，容后再补上吧。
诸风掉眩，皆属于肝；诸寒收引，皆属于肾；诸气膹郁，皆属于肺；诸湿肿满，皆属于脾；诸热瞀瘈，皆属于火（心）；诸痛痒疮，皆属于心（火）；诸厥固泄，皆属于下；诸痿喘呕，皆属于上；诸禁鼓栗，如丧神守，皆属于火；诸痉项强，皆属于湿；诸逆冲上，皆属于火；诸胀腹大，皆属于热；诸燥狂越，皆属于火；诸暴强直，皆属于风；诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热；诸病胕肿，疼酸惊骇，皆属于火；诸转反戾，水液浑浊，皆属于热；诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒；诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。

1、诸风掉眩，皆属于肝
掉眩可由很多原因引起，有脑、心脏、肾脏、肺脏、肝脏。当然这里所说的主要是指由肝脏引起的情况。
所谓肝郁化火进一步伤阴，导致脑血管扩张或者痉挛引起。肝郁就是肝内胆汁排泄不畅，这种环境易致细菌或病毒感染，如胆囊炎、肝胆管炎等。
2、诸寒收引，皆属于肾
诸多寒邪使气血运行欠畅致肌肉筋脉拘急而收引，为阳气虚之故。阳气虚指人体脏器功能减退。阳气虚兼小便频数者为肾阳虚，兼心率慢、心脏搏动无力者为心阳虚，兼腹泻、消化不良者肠道阳虚，如此等等不一而足。因此并非全是肾阳虚之故。在治疗上也截然不同。
3、诸气膹郁，皆属于肺
不管什么病因，最终都与肺脏有关，这一条与五行学说也无关。
4、诸湿肿满，皆属于脾
脾究竟是哪个脏器，暂不细论。在这里的脾脏应该与胃肠的消化吸收功能相对应。不管是由于胃肠道功能减退后导致营养不良（低蛋白）引起的水湿胀满，还是肾性、心性、肝性水湿胀满，在治疗各自特有病因的同时，都应该适当地照顾胃肠消化吸收功能——胃肠为后天之本。
5、诸热瞀瘈，皆属于火
或为季节炎热之火，或为劳作太过，或为情志生火，或为嗜食辛辣等所致诸症——阴阳水火，本是阴阳学说的范畴。
6、诸痛痒疮，皆属于心
或为季节炎热之火，或为情志生火等致身体抵抗力低下，而引发疮疡。
临床上清热解毒、消肿排脓等方法，均与心脏无关。
7、诸厥固泄，皆属于下
气机但降不升，或热迫所致者，清肠热兼以升提；或上热下寒者，上清肝热、下温肠道，升降相济、寒热并用；或暴受外寒而成者，但温、涩肠道并升提；或阳虚厥泄者，行回阳救逆。

——这是最应该回复的争论了，这才叫学术争鸣。 只是这几天事情特别多，先弄这些算是交作业，容后再补上吧。请先生原谅。

中西医融合观

1、诸风掉眩，皆属于肝
掉眩可由很多原因引起，有脑、心脏、肾脏、肺脏、肝脏。当然这里所说的主要是指由肝脏引起的情况。
所谓肝郁化火进一步伤阴，导致脑血管扩张或者痉挛引起。肝郁就是肝内胆汁排泄不畅，这种环境易致细菌或病毒感染，如胆囊炎、肝胆管炎等。
2、诸寒收引，皆属于肾
   
    以上是作者原文，以下是个人看法，请批评指正。
    用西医的概念直接解释中医理论，是不可接受的。诸风掉眩皆属于肝，中医的肝包括西医的肝脏，但还包含着许多其他功能，肝郁与胆囊炎、肝胆管炎基本没有关系。

     中西医概念的混用，是无谓的争论。
   

仁海中西医

太白侠：
病机十九条（前提一定是正解）是五行学说在辨证施治上的具体应用，你用了就知道五行学说指导治疗是否高明了。
————————————————————————————
提得好！
诸风掉眩，皆属于肝；诸寒收引，皆属于肾；诸气膹郁，皆属于肺；诸湿肿满，皆属于脾；诸热瞀瘈，皆属于火（心）；诸痛痒疮，皆属于心（火）；诸厥固泄，皆属于下；诸痿喘呕，皆属于上；诸禁鼓栗，如丧神守，皆属于火；诸痉项强，皆属于湿；诸逆冲上，皆属于火；诸胀腹大，皆属于热；诸燥狂越，皆属于火；诸暴强直，皆属于风；诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热；诸病胕肿，疼酸惊骇，皆属于火；诸转反戾，水液浑浊，皆属于热；诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒；诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。

1、诸风掉眩，皆属于肝
掉眩可由很多原因引起，有脑、心脏、肾脏、肺脏、肝脏。当然这里所说的主要是指由肝脏引起的情况。
所谓肝郁化火进一步伤阴，导致脑血管扩张或者痉挛引起。肝郁就是肝内胆汁排泄不畅，这种环境易致细菌或病毒感染，如胆囊炎、肝胆管炎等。
2、诸寒收引，皆属于肾
诸多寒邪使气血运行欠畅致肌肉筋脉拘急而收引，为阳气虚之故。阳气虚指人体脏器功能减退。阳气兼小便频数者为肾阳虚，兼心率慢、心脏搏动无力者为心阳虚，兼腹泻、消化不良者肠道阳虚，   等等不一而足。因此并非全是肾阳虚之故。在治疗上也截然不同。
3、诸气膹郁，皆属于肺
不管什么病因，都与肺脏有关，这一条与五行学说也无关。
4、诸湿肿满，皆属于脾
脾究竟是哪个脏器，暂不细论。在这里的脾脏应该与胃肠的消化吸收功能相对应。不管是由于胃肠道功能减后导致营养不良（低蛋白）引起的水湿胀满，还是肾性、心性、肝性水湿胀满，在治疗各自特有病因的同时，都应该适当地照顾胃肠消化吸收功能——胃肠为后天之本。
5、诸热瞀瘈，皆属于火
或为季节炎热之火，或为劳作太过，或为情志生火，或为嗜食辛辣等所致诸症——阴阳水火，本是阴阳学说的范畴。
6、诸痛痒疮，皆属于心
或为季节炎热之火，或为情志生火等致身体抵抗力低下，而引发疮疡。
临床上清热解毒、消肿排脓等方法，均与心脏无关。
7、诸厥固泄，皆属于下
气机但降不升，或热迫所致者，清肠热兼以升提；或上热下寒者，上清肝热、下温肠道，升降相济、寒热并用；或暴受外寒而成者，但温、涩肠道并升提；或阳虚厥泄者，行回阳救逆。
8、诸痿喘呕，皆属于上
或因热致痿，或气逆致喘、呕，为气机升降浮沉失序，均与五行学说无关。
9、诸禁鼓栗，如丧神守，皆属于火；
口噤战栗，甚或神昏，均为病原微生物致病出现热盛阶段，热盛即是火，水火是阴阳范畴。
病重致阳气虚时则不在此例。
10、诸痉项强，皆属于湿
热病兼湿者符合此条。水轻时为湿，湿重时为水。水分过大过小而致或湿或燥，均与五行学说无关。
11、诸逆冲上，皆属于火
或实火，或虚火所致诸证，均为 阴阳学说的范畴。
12、诸胀腹大，皆属于热
只属于邪盛正不虚的热证，正虚极至阳虚则不在此例。此条亦是阴阳学说中的范畴。
13、诸燥狂越，皆属于火
此条为热盛神乱，阴阳水火之属。
14、诸暴强直，皆属于风
诸多原因导致强直拘挛，用类比的方法归类为风，而实非风。
15、诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热
正气能与邪抗争即呈现热证；反之，即呈现寒证。或因寒或因热，均以脉证为凭。
寒热，阴阳之征，无五行的什么事儿。
16、诸病胕肿，疼酸惊骇，皆属于火
17、诸转反戾，水液浑浊，皆属于热；
18、诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒；
19、诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。”
以上几条水火、寒热，均为阴阳之属，无需一一尽表。