[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

孙曼之

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/19 05:54am 发表的内容：
回孙先生：不知先生转此文的目的是什么？此文作者知识浅薄，没有中国文化的内涵，也没有西方文化内涵，满脑子是西方文化的浅薄概念，既不懂科学，也不懂医学，更不懂中医，在此文中用狭隘的“西方科学” 概念来　...

    看来，先生是赞同解云溪先生的太极科学论了？

中西医融合观

    1    那么中医是不是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学？
    2    关于复杂性科学的问题，
    第一、《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”这解释了某些知识体系就是复杂性科学。
   第二、中国全国科学技术名词审定委员会审定的名词，中医学是“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”这说明中医学是复杂性科学。
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     第一个问题：中医是中国古代人研究中医疾病的学问。古代中医根本不知道什么是生命科学。近代西医也根本不知道什么是生命科学。医学只研究疾病，不研究生命，不研究解剖，不研究化学，不研究生物学，医生学习这些知识只是为了诊断治疗疾病。医学只研究疾病。
    第二个问题：
     第一、《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式等等”。这没有解释什么是复杂性科学。
      第二、中国全国科学技术名词审定委员会审定的名词，中医学是“研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”这说明中医学是复杂性科学。明确指出：“人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗”，“健康与疾病”是中医的任务。况且，综合性科学不等于复杂性科学。

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/19 00:49pm 第 1 次编辑]

中医是中国古代人研究中医疾病的学问。古代中医根本不知道什么是生命科学。
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[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 00:44pm 时添加 -=-=-=-=-
上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
     《素问。上古天真论》

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 00:48pm 时添加 -=-=-=-=-
春三月，此为发陈，天地俱生，万物以荣。。。。。夏三月，此谓蕃秀，天地气交，万物华实。。。
      《素问。四气调神大论》

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 00:54pm 时添加 -=-=-=-=-
自古通天者生之本，本于阴阳，天地之间，六合之内，其气九州九窍、五藏、十二节，皆通乎天气，其生五、其气三，数犯此者，则邪气伤人，此寿命之本也。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 00:58pm 时添加 -=-=-=-=-
天覆地载，万物方生，未出地者，命曰阴处。
《素问。阴阳离合论》

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 01:06pm 时添加 -=-=-=-=-
故物生谓之化，物极谓之变，阴阳不测谓之神，神用无方谓之圣。
     《素问。天元纪大论》

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 01:16pm 时添加 -=-=-=-=-
厥阴司天，毛虫静，羽虫育，介虫不成。。。太阴司天，倮虫静，鳞虫育，羽虫不成。。。。
《素问。五常政大论》

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 01:26pm 时添加 -=-=-=-=-
太虚寥廓，肇基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，总统坤元，九星悬朗，七曜周旋，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显即位，寒暑弛张，生生化化，品物咸章。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月19日 04:19pm 时添加 -=-=-=-=-
未完待续

中西医融合观

下面引用由却波渔翁在 2008/11/19 00:39pm 发表的内容：
中医是中国古代人研究中医疾病的学问。古代中医根本不知道什么是生命科学。
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?????????????????????????-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔　...

      这是生命科学吗？
      核糖核酸，克隆，基因的表达与调控，神经元和中枢神经系统，生命的信号与传递是<内经>研究的内容吗?

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月19日 03:15pm 时添加 -=-=-=-=-
中医是中国古代人研究中医疾病的学问。古代中医根本不知道什么是生命科学。近代西医也根本不知道什么是生命科学。医学只研究疾病，不研究生命，不研究解剖，不研究化学，不研究生物学，医生学习这些知识只是为了诊断治疗疾病。医学只研究疾病。

后皇嘉树

下面引用由中西医融合观在 2008/11/19 03:14pm 发表的内容：
      这是生命科学吗？
      核糖核酸，克隆，基因的表达与调控，神经元和中枢神经系统，生命的信号与传递是<内经>研究的内容吗?-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月19日 03:15pm 时添加 - ...

回中西医融合观先生：生命科学是现代名词，古代中医当然不知道，但不能因为古人不知道“生命科学”这一词语就否定中医学是生命科学，按生命科学的定义，中医药学的本质是符合生命科学的，比如，人发明造纸术、指南针、火药、活字印刷术的时后，也不知道“科学”一词，那你能说这四大发明不是科学吗？先生说“医学只研究疾病，不研究生命，不研究解剖，不研究化学，不研究生物学” 这是错误的，生命是生物体所具有的存在和活动的能力，生物体的结构、生长、发育、繁殖、代谢、应激、运动、行为等是生命的表现形式。中医古籍《黄帝内经》几乎包括了对上述生物体的结构、生长、发育、繁殖、代谢、应激、运动、行为等内容的研究。请问先生《内经》所说的：“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之， 其死可解剖而视之。……脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少 气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。” 以及《难经》对一些人体器官的形态、尺寸和重量的具体描述是不是研究解剖？葛洪葛仙翁炼丹是不是研究化学？《神农本草经》《桐君采药录》是不是研究生物学？
关于复杂性科学，先生说“《辞海》1999年版‘科学是运用范畴、定理、定律等思维形式等等’。这没有解释什么是复杂性科学。”说明先生读书不认真，《辞海》在将科学分为自然科学、社会科学和思维科学等之后，还加了一句“以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”中医这门科学既包括自然科学、社会科学和思维科学的内容，也包括了总括和贯穿于三个领域的哲学，那不是复杂性科学吗？   
先生说“ 核糖核酸，克隆，基因的表达与调控，神经元和中枢神经系统，生命的信号与传递是<内经>研究的内容吗?”这些都是生命现象的物质基础，对这些内容《内经》都有研究，只是先生没有读懂内经，所以才有这种提问。

后皇嘉树

下面引用由孙曼之在 2008/11/19 08:51am 发表的内容：
    看来，先生是赞同解云溪先生的太极科学论了？

回孙先生：解云溪先生在他的文章中并没有太极科学论的提法，我是认为解云溪先生的观点比你引用的那篇文章好得多，例如：
“科学是人类对客观世界的认知，这个认知能指导改造自然、改造社会的实践，并在实践中能收到预期的效果，创造出人类赖以生存的物质条件，创造出人类的精神文明。人类对客观世界的认识是个无限的实践、认识过程，科学具有历史性、和无限的发展性。”
“在古代东方文明——没有“科学”这个字眼，也没有“哲学”这个名词。有太极、阴阳，形神统一等概念。有藏象、经络、病因、病机等内容。前者是哲学，后者是科学。”
“科学这个名词， 出于西方近代社会，包括自然科学和社会科学两个方面。由于近代科学以先进的生产工具为特征，故多把科学与以现代科技为基础的工业、农业、医学等联系起来。 把以人的感官、肢体为基础获得的知识和实践排斥在科学之外 ，出现科学和不科学的争辩。其实这只是古代科学与现代科学的争论，不是科学不科学的争论。”
“科学可分为古代科学、现代科。哲学亦可分为古代哲学和现代哲学。用人的感官直接认识世界，用人的肢体直接操纵生产工具从事生产活动为特征的科学为古代科学。用现代仪器帮助人的感官认识世界，用人的肢体操纵自动化的生产工具进行生产的科学为现代科学。”

却波渔翁

李老：您坚持西标，不省古道，用文字古今差异一笔抹杀中医药学，甚之中华几千年学术,称“不懂生命科学”，实令后学震惊。限于篇幅与时间，我所索引刚刚开了个头，但照此看来，先生西障之深，一时难脱，欲清此障，劝静读《黄帝内经》一月，看看如何，我想也许会有裨益的。

后皇嘉树

下面引用由却波渔翁在 2008/11/19 04:18pm 发表的内容：
李老：您坚持西标，不省古道，用文字古今差异一笔抹杀中医药学，甚之中华几千年学术,称“不懂生命科学”，实令后学震惊。限于篇幅与时间，我所索引刚刚开了个头，但照此看来，先生西障之深，一时难脱，欲清此障　...

渔翁先生说得好,中国人的学问应以中学为本才能深厚扎实,以西学为末目的是师夷之长,以发展中学,这是原则,不能本末倒置.我佩服渔翁的学问才识,正直以及对中医的热爱,这就是中医人的优秀品质.

却波渔翁

李老长余十岁或余，我敬重老先生从事“中西医融合”之执着，辨驳言语过当处，还请李老鞭笞！

中西医融合观

     科学的区分主要在于学科的研究对象，医学之所以不同于数学、物理学、生物学、哲学、社会学、军事学、法律学……，主要的是因为医学的研究对象与它们不同。医学研究的主要对象是疾病，健康则是医学活动要达到的目的，医学也用了大量的精力研究健康，是为了给疾病找到一个“正常”的、“非疾病”的参考系，用以判定疾病发生与痊愈的标准。基础医学、工程医学、理论医学都是为研究疾病服务的；有关疾病与健康的知识应用于不同的目的就构成了不同的实用医学，如临床医学、预防医学、军事医学、法医学、航天医学、康复医学……。对疾病的研究是带动整个医学发展的原动力。随着时代的变化，科学的进步，疾病谱、死亡谱也发生了变化，人们对疾病本质的认识也发生了变化，医学模式也随之发展变化，但是，医学始终是研究疾病的没有变。在科学大融合的时代，人们追求各学科之间的共同本质，追求一体化，希望能够找到不同学科之间的普遍规律，这是一个历史过渡时期最先进的思潮；各学科之间大渗透，产生了无数的新学科，而传统的学科被淡化，遇到了危机，因此，企图把与自己有关的一切学科归于自己麾下，成为一个包罗万象的学科。然而，一个学科只能解决一个矛盾。生物学是研究生命现象的，主要是正常健康生命体的结构与功能；医学是研究生命现象中的病理现象的；社会科学是研究社会中的人的社会属性的，医学是研究社会中的人的疾病属性的；人体解剖学是在宏观条件下研究人体的结构与构造，医学则是利用人体解剖学的知识研究人体的健康与疾病。人体解剖学现在属医学范畴，同时也属于艺术、体育以及生命科学的范畴，显然它不是医学研究的主要对象，其它基础医学大致如此。而疾病只有医学研究它，其它学科都不把疾病作为主要研究对象，所以医学是研究疾病的科学，现代医学就是用现代科学理论与现代科学技术研究疾病的科学。现代医学遇到了与现代物理学相类似的问题：由经典物理学发展到今天的现代物理学，物理学已成为无所不包的科学，简直成了自然科学的代名词。尽管这两种科学体系在观念上、思维方式及思维方法等方面都截然不同，有一点是相同的，即物理学家认为物理学应当“减肥”，同样现代医学也应当“减肥”。现代医学的范围无限扩大，许多社会问题甚至政治、战争、经济发展、贫困、国家兴亡都与现代医学相关，显然这些问题不是医学研究的对象。医学不可能解决诸如战争、贫困、饥饿、社会压力、吸毒、工业污染等致病因素对健康的危害，这是社会科学研究的对象；医学只是研究哪些社会因素如何引起疾病，如何进行治疗与预防。我们在承认社会对人体疾病过程具有影响力的同时，也要清楚认识到医学与社会科学这两种科学体系在观念上、思维方式及思维方法等方面都截然不同，既要承认二者具有可融合性，又要承认二者具有不可通约性。社会科学与自然科学的区分本来就是人为的，其间本没有绝对的分界线，新的医学模式只是强调了社会环境对疾病发生发展过程的影响，纠正了生物医学模式的不足，促使医学与社会科学、哲学以及其它学科的沟通。如“系统哲学”的目的那样，把自然科学、哲学、社会科学从对立状态向融合状态进行沟通，这正是现代科学的发展方向。我们在认识到科学的整体性、共性的同时，更要认识到不同科学的特殊性与个性。特别要认识到不同学科研究的特殊对象，这是区分不同科学的主要标志。