请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

糖尿病工程

我认为,现在的题目不是讨论中医用什么来看待人体,而是想请教大家,中医药物的作用究竟是在细胞还是体液,因为不明白啊,所以才请教各位老大,你拍砖也好,用大棍子也罢,这个问题还想继续请教.
有没有谁对这个问题有研究的,可以共同探讨?

9981

我也来凑个热闹，楼主的问题是否可以转化为“手心手背究竟谁才是真正的手？对于手来说，手心的作用大还是手背的作用大？”
另外，对于水来说，状态是实实在在的，唯有状态才能最好的描述水。不信的话，可以进行　...

细胞的状态是自组织的，即细胞的间质和细胞形成一个完整的状态循环过程。间质在提供给细胞营养（或者排泄物）的同时，细胞也在维系间质的状态，不仅包括如浓度、酸碱度、离子等这样一些化学性质，还包括物理属性的维持，如温度、压力、流动性等。将两者分开来看是学科分化的弊端。
中医学的作用原理是两者，既包括细胞自身也包括细胞间质，但偏向于从状态的角度入手的。比如，外邪首先是作用于太阳，太阳是什么呢？太阳就是机体维系皮肤状态的集合，有物理也有化学。当这个皮肤的正常状态改变后，机体的内部就已经有了病变，特别是那些与皮肤同构的部分，如上皮细胞、肺等，感冒就如此。出现感冒的证首先在这些“皮”部分表现出来，如呼吸道等。
中医学的原理和科学是能够有机结合的，只是历史习惯了朝一个方向看，包括中医学和科学都如此！
个人管见，仅供参考!

印东杰

诸疾损伤致肝包括肝细胞膜、肝细胞线粒体;导致线粒体功能异常mtDNA突变主要有点突变和缺失突变两种。与遗传性疾病相关的mtDNA突变主要是点突变，与衰老相关的主要是mtDNA的缺失突变。其中某些缺失只见于某类组织，而另一些缺失却可能在不同组织或器官中出现。不管是mtDNA的点突变还是片段缺失都可以导致线粒体内tRNA的种类不全以及mRNA的不足，使多种蛋白质合成受阻，影响线粒体的功能。根据突变细胞系的不同，可分为生殖细胞系突变和体细胞系突变两种。mtDNA的体细胞系突变与氧自由基损伤关系密切。这是因为mtDNA是唯一存在于人胞质中的DNA分子，在线粒体内膜上合成，而氧化磷酸化场所也在线粒体内膜。正常细胞呼吸时，大约有1%～5%的氧会逃逸出呼吸链而形成活性氧（reactive oxygen species，ROS），且在缺血、缺氧等因素损伤时，产生的ROS会更多，加上mtDNA是裸露的，缺乏组蛋白和DNA结合蛋白的保护，因此mtDNA极易受到氧化损伤 ,值得重视与深入研究。
电话：0311-88809112
邮箱:yingdongjie888@yahoo.com.cn

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9981:
你说:中医学的原理和科学是能够有机结合的，只是历史习惯了朝一个方向看，包括中医学和科学都如此！
我说:我要为你这个想法而欢呼!
其实我发帖子的目的就是想让大家接受这个观点,真是大家所见略同啊.
我认为,作为中医,如果要脱离目前的困境,展示出中医真正的精华,就是应该在中医理论的基础上,结合科学发现的事实,开展相应的病理研究和药物配制,能比西医显示出更大的优越性,或者显示出中医顽强的生命力,才能使中医真正地发挥出来,才会让世界刮目相看.

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下面引用由印东杰在 2007/03/28 05:58pm 发表的内容：
诸疾损伤致肝包括肝细胞膜、肝细胞线粒体;导致线粒体功能异常mtDNA突变主要有点突变和缺失突变两种。与遗传性疾病相关的mtDNA突变主要是点突变，与衰老相关的主要是mtDNA的缺失突变。其中某些缺失只见于某类 ...

印先生对该类细胞的认识,可以说是一个好的开端,如果针对这些细胞的缺陷能有个具体的治疗方案并且成功,那说明中医药物的作用是在细胞上.

9981

楼主说“我认为,作为中医,如果要脱离目前的困境,展示出中医真正的精华,就是应该在中医理论的基础上,结合科学发现的事实,开展相应的病理研究和药物配制,能比西医显示出更大的优越性,或者显示出中医顽强的生命力,才能使中医真正地发挥出来,才会让世界刮目相看”
这个想法是好的，但是，这里面临一个问题，那就是现代医学和中医学为何如此的格格不入？
现实是，一部分人用现代科学去“开拓”中医学，另一部分人则反过来，用传统文化去“开拓”科学。这就形成了正反两方面的思路和论争，以及对待中医学的不同研究方法和结果。现实是，两者已经陷入正反互相循环的泥泞之中。
但是，为什么不去从第三方来看待现代科学和中医学呢？
就象你期望中医学的作用是在细胞上一样，基因突变后的结果是细胞的缺陷，那么为什么会出现突变呢？仅仅是遗传吗？不难看出，发现原因比发现后果要有价值！因为我们可以直接采取对策。
在这里，现代生物学的方法是可取的，但对待活生生的生物的思路和做法是不可取的！
我估计楼主是科班的专业人士吧。那就应当开拓思路，不要去走前辈已经走过的老路，从第三方来看中医、西医！你会有大的收获的。

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这个帖子居然这么长了?
但也严重跑题了
“作为没一个个体都是稳定的,可在多少个亿的细胞里,难道就没有突然因素导致其坏死的.”－－－－死了就死了，就好比人们爱说，我解了个难题，把脑细胞又累死几百万。－－个体的偶尔死亡对人的整体没有什么影响。

现在来回答98楼斑竹的第一个看法.
我查了资料,关于人体内究竟有多少细胞,总数没有查到,但既然是组成人体的基本单位,那肯定数量不少.在查关于人体内细胞的种类,到看到了两个数字:一个说人体内细胞种类有1012个左右,另一个数字是说有200多种.
这两个数字不管它相差多少,至少说明一个真理,那就是人体内细胞种类不是一个.
既然不是一个,那就至少是在2个以上.
为什么要分出细胞种类,那是因为细胞的功能不一样.
细胞功能不一样才会使人体正常活动,使生命得到延续.
从这里我们可以看到,细胞由于功能被划分成各个种类,那么在人的生命中,我们可以缺少什么细胞?
回答是,什么细胞也不能缺少.
假设人体胳膊上的细胞都死了,对人来讲不过是死掉了一部分,可那只胳膊也就不能动了,对不?
中医,不去探讨微观世界,不去对待细胞的死活,那中医为什么也要白血病人的西医验血材料,中医治疗再障不也要首先看西医的血常规化验单吗?
再障患者中,红细胞数量,白细胞数量,血小板高低,不也是中医判断是否有效的依据吗?
中医讲"气",讲"经络",可这些在目前都是没有办法通过肉眼观察到的.是只有少数人才能感觉到的东西.
而细胞是可以通过肉眼观察到的.是绝大多数人能接受的事实.
如果不通过西医发明的医疗器械对患者进行化验,进行检测,单靠肉眼,这里的中医,包括全中国的中医,谁能用气,用经络来判断患者患上的是白血病,再障,爱滋病等.
我看有这样一个看法说:细胞的电子运动就是古人感觉到的“气”。我不是中医,没有更深的中医理论基础,我不知道这个说法是否能得到中医们的认同,但能把这两种现象结合在一起,就是一个理论认识上的突破.
对细胞说这么详细,不是说我完全同意西医的观点,而是想说,中医过去的理论有优越的地方,我不否认,但西医也有西医的优越,现在应该是中医利用西医得到的人体理论来快速完善自己,充实自己,发展自己.

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现在谈谈我对98楼斑竹第2个问题的看法:
“体液的酸碱平衡长期稳定,这个道理也不错.如果人体内酸碱平衡经常波动,那我们人类不是天天出问题了吗?
现在要考虑的是,有什么会导致人体内体液的偶然不正常?  而使得人由于这个酸碱不平衡而得病”－－－－－－事实上，人血液的酸碱值为（7.35-7.45），长期稳定液没有不平衡的时候，－－－如果不平衡，那不是快死，就已经是个死人了。

人的体液在正常情况下是平衡的,这个道理是对的,对绝大多数人来讲,是真理.
不过,对少数人来讲,难道不存在不平衡的时候?
痛风病人尿酸高,说明了什么?  是不是说明患者体内的酸过高?
糖尿病人尿糖高,尿蛋白高?又说明了什么?是不是说明糖过高,没有被充分地吸收才排除体外?
人们发现,当过多地食用了啤酒,海鲜等酸性食物时,痛风病人的痛风更加痛苦.而这些,难道中医就一点都没有发现,或者不愿意去发现吗?
其实,事实放在那里,人的体液酸碱是平衡的,但是如果过多地食用了酸性食物,就会让体液发生变化,尽管这个变化很小,但足以让人产生病了.
所以,中医应该面对这个事实,选择地承认西医科学的成果而利用之.

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下面引用由9981在 2007/03/28 05:01pm 发表的内容：
细胞的状态是自组织的，即细胞的间质和细胞形成一个完整的状态循环过程。间质在提供给细胞营养（或者排泄物）的同时，细胞也在维系间质的状态，不仅包括如浓度、酸碱度、离子等这样一些化学性质，还包括物理属性 ...

很好很好,这才是我希望的探讨;
关于细胞的自组织性,我完全赞同.在人体内细胞完全是按照长期以来形成的模式进行活动或者繁殖,这一点我们不用探讨.需要探讨的是是否存在外来因素,比如病毒等从外面来破坏细胞的这个自组织性,呵呵,这个也不用探讨,事实已经有了,结论是肯定的.
从定义上,你说:细胞的间质和细胞形成一个完整的状态循环过程。
很好,这个问题已经接触到我们本主题的本质问题了.细胞的间质是不是就是我们所探讨的体液,从提法上来讲,我说体液和细胞有不对称性,一个是大概念,一个是小概念,而提间质和细胞可能就有对称性了.
所以,我请教的问题也可以变成:中药药物的作用是对细胞的间质还是对细胞本身?

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下面引用由terryng在 2007/03/28 02:10pm 发表的内容：
如果从宏观来观察,看法会不一样,宏细胞的研究目前还不多,不能用微观看待中医中药.

白血病,糖尿病,再障,爱滋病等等这些病的血化验单查出来的数据,是属于微观世界还是宏观世界?
我们中医在研究这些病的治疗方法时,不需要看这些数据吗?
如果我们不能提供这些数据,病人怎么会相信中医能治疗好这些病?
即使我们正在治疗再障患者,其最后结果也要用数据来说话.
怎么能说不能用微观来看待中医中药?
如果中医不去研究微观世界,不能治疗好人类的顽症,那不是西医越来越强大,中医越来越弱,到最后可能消失?