强烈建议本板块普及高血压常识

孙清连jkzx

下面引用由五积散在 2008/03/14 02:35pm 发表的内容：
你对中医谈论这个高血压实际意义并不大。
导致血压高的原因有很多种：积食，感冒，运动后，吃饭后，情绪激动.......病理状态下的肝阳上亢，心脉淤阻.......太多了，这些都能导致高血压。血压升高，它只是一个数据而已，有的患者可以有症状，有的患者可以没有症状。但是没有症状，并不代表此患者没有病。血压不正常，不见得就有病，血压正常，就不见得没病，很多体检正常的患者，一样猝死。
举例而言，四逆汤证的患者，经过温阳的方药调理，血压可能逐渐升高，或者暂时超过正常值，这就是好事。大承气汤证的患者，通过泻下通腑的治疗，血压可能逐渐下降，或者暂时低过正常值，这也是好事。
人的血压在一天当中都是有变化的，或许上午高下午低，或许下午高上午低（依人的体质，病情而定）运动前血压正常，运动后血压就高........
这些都要辨证论治的看待。
有的人血压是很高，虽说没有症状，但是通过脉，是一定能有异常的表现的，这就是中医所谓的“人病脉不病，脉病人不病”的问题，这必须要治疗的。所以，我不用血压计，我一样知道患者的血压高。我一样通过中药或针灸的治疗，能使患者血压下降，所以，血压高低的问题，对中医而言，意义确实不大，因为患者即便没有症状，通过四诊合参，中医照样能发现问题。“不治已病治未病”的观点，也是说的这个问题。
算了，不跟谈太专业的问题了，你根本就搞不懂中医到底是怎么回事，你总是用西医的观点来理解中医，那自然要闹出了很多的笑话，如你尝试大量的白芍，准备验证白芍有没有泻下作用......所以，你也很郁闷，自己都难以自圆其说嘛，呵呵。
我还是那句话，要想理解中医，那就要站在中医的角度来研究和分析问题。

-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2008年03月14日 02:41pm 时添加 -=-=-=-=-
声明一下，我没有对你进行人身攻击，我只是反驳一下你的观点，呵呵。

在这个问题上，五积散站在了中医的立场上运用中医的理论解释了这个本不属于中医的话题，个人表示支持．
并且五积散的态度非常端正，个人表示赞赏．
从这里看到了学术与权利脱节以后是有利于学术探讨与进步的．

孙清连jkzx

下面引用由ty166在 2008/03/16 05:49pm 发表的内容：
高血压只是一种表证,和诸如身热 头痛没什么区别,不要被西医所编的病名迷惑,高水准的中医不用血压计太正常了.

赞同这个说法．

孙清连jkzx

下面引用由ty166在 2008/03/16 10:08pm 发表的内容：
问题出在哪里?西医理论对高血压的理解是不是出现了根本性的错误呢?
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答案是肯定的.
西药的一个特点就是拆西墙补东墙,以牺牲其他器官正常运转为代价的,楼主的帖子无非是给降压药做广告,愚化大众.

同意这个观点．

含灵普渡

下面引用由南京陈斌在 2008/03/21 07:53pm 发表的内容：
得高血压的越多，似乎不是因为高血压知识越普及的结果；
相反，应当是高血压的发病率的客观增高，而导致高血压知识的普及与重视。
如果不长期使用降压药，可能发生的脑意外和心脏病死亡的病例将会愈多。
控制血　...

我的本意是让代斑竹来回答这个问题，但代斑竹迟迟不肯回答，既然陈总版接招那么我就和陈总版探讨下去，这样也不辜负了代斑竹在这个栏目普及高血压常识的苦心．
　　　请陈总版回答下面的问题：１，自１９５９年中国进行第一次高血压病普查以来，高血压病增多了还是减少了？高血压知识是普及了还是被忽视了？
　２，＂如果不长期使用降压药，可能发生的脑意外和心脏病死亡病历将会愈多＂，那么陈总版怎么解释现在各个医院心脏病和脑意外死亡患者基本上都有长期服用降压药的病史这个现象？在你所在的医院，脑意外和心脏病的死亡率是逐年上升还是下降？
　３，脑意外和心脏病是高血压引起的吗？高血压是不是导致脑意外和心脏病的病因？
　４，导致高血压的原因是什么？
　　请陈总版不吝赐教！

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2008/03/21 11:35pm 第 1 次编辑]


国人现阶段高血压发病率的提高，从整体上言，可能原因有：一、经济社会发展水平的提高，导致国人生活方式与饮食结构发生极大的改变，现代社会的高节奏与强烈的竞争意识，极大的影响着人们的心理、情绪、与躯体状态；二、高血压从本质上言，亦是一种退行性病变，与机体年龄有着密切的关系，中国社会已逐渐步入老年社会，这对高血压的发病率的增高，应当有着非常大的关系。
心脑血管意外当然不完全是因为高血压所致，高血糖、高血脂、血管硬化与畸形等等，都是引发心脑血管意外的可能病因。但在这中间，高血压无疑是其中最为常见及重要的危险因素。
至于“各个医院心脏病和脑意外死亡患者基本上都有长期服用降压药的病史这个现象”，含灵版主是否想由此表明，这些心脏病和脑血管意外死亡的病人，是由于长期服用降压药所导致？如果其不服用降压药，可能发病与死亡率反而会下降？个人难以认同这样的说法。毕竟，循证医学的结果告诉我们，控制血压，可以有效的降低心脑血管意外的发病与死亡率，这已经获得绝大多数医学界人士的共识。

-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2008年03月21日 11:47pm 时添加 -=-=-=-=-
当然，有效的降低，并不等于完全的消灭。总还是会有一定数量的患者仍然会发生心脑血管意外的并发症，造成残疾或死亡。但和未采取降压的高血压病人群相比，其心脑血管意外并发症的发病率是小的，是下降的。同时，已采取降压措施而仍然发生心脑血管意外并发症的，有部分可能是血压控制得不规律或不理想，或者机体内尚存在着这样或那样的病理改变或致病危险因素，没有得到发现或控制。

代肖言

下面引用由含灵普渡在 2008/03/20 11:01pm 发表的内容：
关于我提的问题先生的文章中并没有涉及,我问的是为什么高血压知识越普及,得高血压的越多?在各个医院里,几乎所有的脑意外和心脏病死亡的病例几乎都有长期使用降压药的经历,这是为什么???请先生不要回避这个问题.

所问的问题，在六答桂枝汤先生问中，基本上都说了。要说得很清楚而全面，需要一本厚书。
如果您认为，心脑血管病是服用降压药的后果。您和您的亲属患高血压之后，不用就是了。

却波渔翁

一位可敬的论坛先驱者，桂枝汤先生！
心平气和的讨论疾病吧！就别再拿先生作范例了吧！

却波渔翁

从“治未病”的角度讲，居民吃“咸”（农村尤其），是产生高血压的一个重要因素，一定要加强这方面的科普宣传工作！！！

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/03/22 02:19am 第 1 次编辑]

下面引用由代肖言
如果您认为，心脑血管病是服用降压药的后果。您和您的亲属患高血压之后，不用就是了。

这样讲话，让旁观者看的有。。。。。

逸湘

還是應該回到病因去
陳總版主似乎也沒搞清楚
降壓藥效果如何
看看美國的調查結果
美國國衛院贊助的一個大型臨床研究計劃叫做ALLHAT「預防心臟病發作之抗高血壓既降血脂治療實驗」，歷時八年，動用六百多家醫院，超過六萬二千名受試者，規模之大，創下高血壓臨床試驗的記錄。比較了四種藥品：
一、鈣離子通道阻斷劑（calcium channel blocker）－輝瑞製造，商品名為脈優錠（Norvasc），2002年全球排名第5的暢銷藥。
二、甲型交感神經阻斷劑（alpha-adrenergic blocker）－輝瑞製造，商品名為Cardura，也有學名藥甲磺酸多薩坐辛（doxazosin）。
三、血管張力素轉化（ACE）抑制劑：阿斯特捷利康與默克均有製造，商品名分別為捷賜瑞（Zestpil）與心寧衛錠（Prinivil），也可買到學名藥利欣諾普（Lisinopril）。
四、利尿劑（generic diuretic ，water pill）：上市已超過半個世紀。
結果出乎所有人預料之外，存在已久的利尿劑竟然和對照組的
藥功效一樣好，而且在預防一些高血壓引發如心臟病或中風的嚴重併發症上的效果更佳。試驗期間服用利尿劑的參與者，比服用脈優錠的人較不易發生心臟衰竭；比用ACE抑制劑的人較不易發生心臟衰竭、中風與許多其他併發症。Cardura的對照實驗在開始不久後就被迫停止，因為許多Cardura的服用者都發生心臟衰竭的情況。
    所以美國國衛院心肺與血液研究中心主任的結論是：「ALLHAT顯示，不管從醫療效果或是經濟考量來看，利尿劑都是治療高血壓的最佳用藥」，但是一般醫師都不開利尿劑，因為脈優錠的價格是利尿劑的十九倍（美國的藥價）。
    一般人都受到藥廠的宣傳影響誤認藥價貴是因為高昂的研發費，但是作者指出事實上大部分重要的基礎研究大都在國衛院與大學等研究機構完成，藥廠大都是做後段的臨床實驗；其實藥廠最大的開銷是市場行銷與行政費，以2002年為例排名”財星”雜誌美國十大藥廠的全球銷售額合計二千七百億美元，銷售額的31%（約670億美元）是花在市場行銷與行政費，獲利率為17%（360億美元），其中研發工作僅佔14%（約310億美元）。其中還有很大部份是用在所謂第四階段臨床實驗上，而這些實驗主要目的在擴大市場。
喜歡讓藥廠賺錢卻不珍惜自己生命
就隨他去吧