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第五次世界中西医结合大会

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 楼主| 发表于 2017-12-24 06:35:33 | 只看该作者
        最后还是要回归到“中医是用来治病的”这个根本上来,即是说,除非能提供客观真实且可重复的证据,让人们看到它确实能带给无论中西医还是病患“实实在在的利益”
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        回复:
         中西医融合是要建立一个【中医方剂-证-病理状态-西医的诊断指标-治疗方案】这样一个体系。
           这样一个体系的意义何在?不言而喻!但是,人们对此并不感兴趣!
          1      这个体系能不能重复?有没有充足的证据?这些质疑,我用了40多年的时间,写了四本书,就是为了找证据。证据就在四本书里,三本书已经在本论坛全文发表了,先生可以去查看,是不是可重复的证据。
           2     中医、西医、患者能不能得到实实在在的利益。需要慢慢地说,不知道先生有没有耐心。
           

        
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 楼主| 发表于 2017-12-24 06:51:49 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-23 22:54 编辑

           2     中医、西医、患者能不能得到实实在在的利益。需要慢慢地说,不知道先生有没有耐心
        【中医方剂-证-病理状态-西医的诊断指标-治疗方案】这样一个体系,其核心就是证态。证与病理状态的融合。
        上世纪末,40多年的证本质研究失败,在西医那里没有找到“证”的西医诊断指标,在证态理论体系中,每一个具体的证,都具有相应的西医病理状态的诊断标准的具体指标。中西医结合学派在这一次中西医结合大会上追求建立一个【证的中西医统一的,包含中医与西医的诊断标准】,院士们似乎,隐隐约约的,试图得到了一些灵感;而证态理论体系,已经完成了每一个证的中西医统一的诊断指标。例如:热实结胸证的诊断指标就是热实结胸证的诊断标准与急性腹膜炎的诊断标准,二者缺一不可。同理治疗的标准评定,治愈、好转、恶化的标准也是中西医统一的。
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 楼主| 发表于 2017-12-24 07:07:38 | 只看该作者
        在证态理论体系中,【西医诊断,中医辨证】,自动废除。中医诊断热实结胸证,西医就是急性腹膜炎,反之亦然,只要诊断急性腹膜炎,就是热实结胸证。在这个转换中,有一些细微的差别需要临床经验把关,这对于中西医都是一样的。
        中医医生与西医医生有了共同对话的平台。
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 楼主| 发表于 2017-12-24 07:21:55 | 只看该作者
       理论体系是由概念与理论构架构成。理论构架就是概念与概念之间关系,概念能够在理论构架中流易,才是鲜活的理论。如果概念不能在理论构架内流易(运动、交换),这个理论就是失败的理论,或者说不成立。
       在证态理论体系中 中医的证可以在西医的理论体系中流易,同理西医的病理状态通过证态理论体系到中医理论体系中流易。例如:急性腹膜炎可以引起太阳蓄血证,急性腹膜炎需要与热实结胸证相鉴别;大柴胡汤证、痞证可以演变为急性腹膜炎,而且急性腹膜炎需要与大柴胡汤证、痞证相鉴别,……
        中西医结合不可能做到这些,因为没有形成自己的原基概念、理论构架,因此没有形成自己的系统理论。
        证态,是中西医融合的原基概念。不是可有可无的累赘。
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 楼主| 发表于 2017-12-24 07:23:18 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-23 23:25 编辑

     
病理状态不仅仅是对于证的西医解释,证态理论体系还有许多内容,相信没有人感兴趣了。
96
 楼主| 发表于 2017-12-24 10:13:18 | 只看该作者
      以本论坛而言,摆事实讲道理,作用不大。没有哪一个人承认自己不正确,都是站在自己的立场上看待别人,即就是那些业余爱好者,甚至于纯粹的外行,都敢于挑战经典,断章取义,任意篡改经典,何况我这个无名小卒!可想而知那些院士们怎么能够承认我的书呢?
        所以,我也想通了,自己走自己的路吧。让社会实践检验、时间去检验。也许一文不值。
97
发表于 2017-12-24 10:34:00 | 只看该作者
萧铁 发表于 2017-12-23 10:00
Well,从一开始,中医、西医已经是2个客观存在的独立体系,然后再加上中西医结合,这中西医结合本质上是中 ...

双盲瞎马,胡说八道,中西医结合的确是中国人的美好愿望,是人们对中西医学的本质没能深刻了解的幻想。结合的过程教育了人们,中西医理论有着本质的不同,中医是活生生的人的医理,西医没有理论,只有解剖,西医能让人站起来吗?结合的结果是西医把中医吃掉了,把生命的理论用手术刀割裂了。现在的中医院有几个医师懂中医辨证,有几个中医能治病?比如咳嗽证成年累月治不好,原是不辨阴阳。你知吗?你懂吗?危害中医是危害人民的建康,青蒿素救了非洲人的命,中医的失传又使多少不应失去性命的人没有了命。
  中西医都是人类的医学,应当融合,融合的前提是认识中西医的本质,比如,西医的心为什么跳动?血管的血为什么会流?细胞繁殖的原理是什么?内分泌产生的原因何在?中西医表象的结合是画饼充饥,是水中月,镜中花。
98
发表于 2017-12-24 11:47:35 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-12-24 04:05 编辑
中西医融合观 发表于 2017-12-23 23:21
理论体系是由概念与理论构架构成。理论构架就是概念与概念之间关系,概念能够在理论构架中流易,才 ...

理论体系是由概念与理论构架构成。理论构架就是概念与概念之间关系,概念能够在理论构架中流易,才是鲜活的理论。如果概念不能在理论构架内流易(运动、交换),这个理论就是失败的理论,或者说不成立。
       在证态理论体系中 中医的证可以在西医的理论体系中流易,同理西医的病理状态通过证态理论体系到中医理论体系中流易。例如:急性腹膜炎可以引起太阳蓄血证,急性腹膜炎需要与热实结胸证相鉴别;大柴胡汤证、痞证可以演变为急性腹膜炎,而且急性腹膜炎需要与大柴胡汤证、痞证相鉴别,……
        中西医结合不可能做到这些,因为没有形成自己的原基概念、理论构架,因此没有形成自己的系统理论。

——
一、在现阶段,中西医结合临床诊治体系由西医“病”体系、中医“证”体系、中西医结合临床症状诊治体系(症状为纲,西医的“病”和中医的“证”为目)组成。

二、西医的“病”体系与中医的“证”体系,都是一种临床诊治的理论工具,是为临床诊治病症服务的。

三、沟通联系西医“病”和中医“证”的,是症状。由症状出发,可以通向西医“病”体系或中医“证”体系;或者从西医的“病”出发,某个西医的“病”,通过症状而与中医某个或某些“证”相关联;或者从中医的“证”出发,某个中医的“证”,通过症状而与某个或某些西医的“病”相关联(也有在西医“病”体系中找不到对应关系的,此时的“证”,就具有了一种独立的诊断地位与价值)。

四、在西医的“病”体系中,已和过去的“病”体系有极大的不同。新的“病”体系中,参照了中医对疾病的分类处理方法,先分为两大类:传染病(流行病)、内伤杂病。在内伤杂病体系中,再参照中医的脏腑气血津液辨证体系,以部位为纲、性质为目,从而打破了西医传统的分类体系,形成了一个新的、类似于中医的分类体系。另外在以部位为纲时,基本循着由局部而整体,由内而外的原则。

五、之所以在第一条中提及现阶段,是认为随着时间的推移,认识的发展,中医的“证”体系有可能会被完全的、有机的融入西医的“病”体系。或者是一部分的“证”,已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断,这部分“证”就会逐渐被现有的“病”名所取代;或者是一部分“证”,其不能在现有的西医的“病”体系中找到相对应的关系,具有一种独立的诊断地位及价值,这部分的“证”,将可以作为一种新的、独立的诊断被吸收纳入到西医的“病”体系中。如此一来,中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失,而留下的,将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。


关于中西医结合理论体系的初步框架及几点补充说明
https://www.baidu.com/link?url=M ... e7d000000035a3f225b

中西医结合新十六字方针
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9%D7%D6%B7%BD%D5%EB





点评

先生完全弄翻了。 中西医融合,首先必须解构西医理论,按照功能决定结构的新观念,解构解剖学,解构病理学,解构西医的疾病过程……彻底粉碎西医理论的机械唯物论,重新融合为辩证唯物论。这就是阴阳  详情 回复 发表于 2017-12-24 16:07
中医的证体系是什么?是阳病十八,阴病十八,五脏病十八,六腑病十八,五劳,六极,夫人36病等等。总之以六经分类。  发表于 2017-12-24 15:57
先生完全弄翻了。  发表于 2017-12-24 15:39
99
发表于 2017-12-24 11:52:56 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-12-24 04:01 编辑
中西医融合观 发表于 2017-12-24 02:13
以本论坛而言,摆事实讲道理,作用不大。没有哪一个人承认自己不正确,都是站在自己的立场上看待别人 ...

以本论坛而言,摆事实讲道理,作用不大。没有哪一个人承认自己不正确,都是站在自己的立场上看待别人……

——不尽然。本论坛还是有不少理论素养与实践经验俱丰的版主与会员。当然,设想每一个会员都是高水平高素养的专业人士,这种想法本身就是不现实与荒谬的。

100
发表于 2017-12-24 12:00:23 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2017-12-24 02:13
以本论坛而言,摆事实讲道理,作用不大。没有哪一个人承认自己不正确,都是站在自己的立场上看待别人 ...

即就是那些业余爱好者,甚至于纯粹的外行,都敢于挑战经典,断章取义,任意篡改经典,何况我这个无名小卒!可想而知那些院士们怎么能够承认我的书呢?
        所以,我也想通了,自己走自己的路吧。让社会实践检验、时间去检验。也许一文不值。

——院士承认不承认,其实并没有那么重要。在真理面前,人人平等。院士承认的,未必就是正确的,是真理;院士不承认的,未必就是错误的,不是真理。实践才是检验真理的唯一标准。时间会大浪淘沙,淘走那些错误的认识与观点,留下正确的理论与真理。

点评

谢谢先生赐教。  发表于 2017-12-24 16:18
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