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楼主: 南京陈斌
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脾主运化的命题成立否?

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发表于 2017-10-8 06:33:27 | 只看该作者
              免疫(炎症)与物质代谢的关系。
              脾失健运-代谢综合征证态。
     《景岳全书》中说:痰即人之津液,无非水谷之所化,此痰亦既化之物,而非不化之属也。但化得其正,则形体强,荣卫充,而痰涎本皆血气。若化失其正,则脏腑病,津液败,而血气即成痰涎。此亦犹乱世之盗贼,何孰非治世之良民。
     气血这里是指水谷所化的精微,精微-水电解质、营养物质象态,营养物质是指氨基酸、脂肪、葡萄糖、维生素……;津液-细胞外液象态。气血津液化得其正,身体强壮有力,精神饱满;化失其正而血气即成痰涎。
代谢综合征包括:肥胖、高血压、高血脂、高血糖……其病理机制与炎症关系密切。中医的痰,是病字旁,下有炎,所以,痰证就是炎症。西医的脾脏是个免疫器官,免疫与炎症关系密切,所以脾脏在痰(炎症)的形成过程中起着重大的作用,即西医的脾脏在“化失其正”中起着重大作用,脾主运化与脾是免疫器官等同,是正确的。
这是《中西医融合观续》这本书的主要内容,请参看《医理探源》中的帖子。


点评

脾主运化,是中医藏象光色五脏,交调起绝对运化核心概念,与免疫器官根本无关!  发表于 2017-10-8 10:12
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发表于 2017-10-8 06:38:20 | 只看该作者
        《医理探源》中的帖子《中西医融合观续》41楼、42楼,有详细的论述。

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脾主运化,是中医藏象光色五脏,交调起绝对运化核心概念,与免疫器官根本无关!  发表于 2017-10-8 10:11
93
发表于 2017-10-8 10:11:17 | 只看该作者
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94
发表于 2017-10-9 10:46:08 | 只看该作者
        脾主运化的死结在于:西医的脾脏无论其结构与功能,与西医的胃肠道、循环系统……没有关系,脾主运化的结构与功能没有关系,因此,是错误的。这涉及到结构与功能的关系,西医的解剖结构与功能是不是统一的,一一对应的?西医的脾脏与胃肠道、循环系统、神经系统……有没有联系?是怎样联系的?

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没看明白想说啥。  发表于 2017-10-9 18:10
95
发表于 2017-10-9 14:47:00 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-9 14:51 编辑
李同宪 发表于 2017-10-5 16:57
八纲辨证说“虚为阴”,李先生这个回答确实符合八纲辨证本义。再请问:阴盛也属于阴证,这么说来, ...

      证伪是找出理论的一个反例,从而否定理论,使其不能证实。
       卡尔•波普尔在其著作《猜想与反驳》提出科学和非科学划分的证伪原则。科学和非科学的划分在波普尔这里得到了明确界定而且是一反常识的。非科学的本质不在于他的正确与否,而是在于它的不可证伪性。于是数学和逻辑学便被划分为非科学的。同样,心理分析学说,占星说,骨相学,马克思之后的"马克思主义"也都是非科学的。它们都不可被证伪。数学和逻辑学之所以被划分到了非科学的原因在于他们并不需要经验去检验它们,他们被休谟称为必然真理。        八纲辨证能够被证伪,说明八纲辨证是科学的理论。逻辑上不能自圆其说,正是科学理论的可证伪性。逻辑关系不能自圆其说,正是科学理论的特征。

————————————————————————————————————————————
            此言不敢苟同。                 对于真理的认识过程是一个由不知到知、由浅入深、由不全面到全面的逐步深入的过程。科学理论需要自圆其说,不能自圆其说就意味存在着错误,存在着错误的理论是伪科学。科学理论从来就不存在着“证伪”之说。波普尔的“证伪”是一种自欺欺人的说法,早已被科学界否定,有些不懂科学的人时有引用,但实际上没有引用的价值。李先生原来还不知道。

      

        八纲辨证来源于临床实践,它是建立在六经辨证、脏腑辨证……的基础上,再抽象而形成的,他不是建立在逻辑推理的基础上。

      ——————————————————————————————————————————————
      
此言具有明显不当。八纲辨证是医学理论,用于指导临床实践。医学理论必须符合逻辑推理,说理清楚,反映客观实际。能够自洽。否则,就不能指导临床。

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你自己是科学的化身,与你的看法不同,就说科学界否定了。  发表于 2017-10-9 16:45
96
发表于 2017-10-9 15:25:56 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-9 15:27 编辑
李同宪 发表于 2017-10-5 17:14
  质疑1:阴虚与阴盛若都是阴证的话,那么,这个阴阳划分还有意义吗?
                     ...

质疑1:阴虚与阴盛若都是阴证的话,那么,这个阴阳划分还有意义吗?
回复:滋阴治疗阴虚;补阳治疗阴盛阳虚。
——————————————————————————————
      李先生的回复,所答非所问。
     我说的意思是,阴虚与阴盛是两个截然相反的“证”。您将其都划为阴证,有所不妥。



质疑2:阴虚必伴有阳亢,没有单纯的阴虚,难道阳亢也是阴证?
回复:阴虚不一定伴有阳亢。阴虚生内热不是阳亢
————————————————————————                        
        此言差矣。阴虚时,阴不制阳,必有阳亢,内热就是阳亢所致。所以,阴虚不是阴证。


治疗阴虚这样的阴证,使用的是滋阴方剂,例如:六味地黄丸、大补阴丸、一贯煎等等,不用阳性药。阴虚发热使用青蒿鳖甲汤、大补阴丸等等。
  ————————————————————————————————————————
         这种说法解释不通。
       中医治疗原则是,“治阴以阳、治阳以阴”。如果使用滋阴方剂,就意味着抑阳,恰恰就证明治疗的是阳证。即证明阴虚是阳证。

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先生,你自己就按照你自己的说法办。  发表于 2017-10-9 16:31
97
发表于 2017-10-9 16:42:24 | 只看该作者
    西医理论不能自圆其说,是伪科学。
    交感神经与副交感神经是相对立的,共同支配器官完成功能。交感神经的递质肾上腺素,副交感神经的递质乙酰胆碱,这是逻辑学规定的。皮肤只有交感神经,没有副交感神经。
      1. 交感和副交感神经节前纤维释放的递质是乙酰胆碱,所有的自主神经(交感和副交感神经)的节前纤维释放的递质都是乙酰胆碱。
       2.交感缩血管纤维末梢释放的递质是乙酰胆碱 。其他的交感神经纤维末梢释放的递质是肾上腺素。

        西医理论明显违法了逻辑定律,而且实际上不能自圆其说。所以,西医是伪科学。

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以上是对于事实的阐述,一就是一,二就是二,是客观求实,不是伪科学。伪科学是指理论不能自圆其说。李先生弄混了。二者不是一类问题。  发表于 2017-10-9 18:04
98
发表于 2017-10-9 16:53:37 | 只看该作者
      我们讨论问题,不能没有根据的随便说话,不能脱离实际,讨论中医的时候,要按照中医的思维说话。把中医搞清楚了,再联系西医、西方科学。

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我正是这样做的。  发表于 2017-10-9 18:05
99
发表于 2017-10-9 16:55:10 | 只看该作者
       理论 自圆其说了,就不能发展了。

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理论自圆其说了,就是弄明白了,那不正是研究的目的吗?能否发展,要看有无必要,对吧?  发表于 2017-10-9 18:06
100
发表于 2017-10-9 18:05:27 | 只看该作者
          科学理论需要自圆其说,不能自圆其说就意味存在着错误,存在着错误的理论是伪科学。
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          西医理论中有没有错误存在?或者说是不是曾经有过错误?西医是不是伪科学?或者说曾经是伪科学?
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