五行与八卦

仁海中西医

大光明云 发表于 2016-3-20 07:07
你的心态浮躁了，我与ＬＬＹＹＪＪ的回答，都是你要问的问题。

       无论将五行夸大成什么物件，她肯定不是来源于五星，而都是以五材说为基础，然后上升到五气说。但是如果没有五材性质、特点予以支撑的话，那么五气说就是无本之木，无源之水。

       同时，如果用五材说解释五行学说的话，无论如何也过不了考试关。

        ——结论，无论谁将五行学说说得天花乱坠，都是站不住脚的。

       当然，我们所说的一切，都是对事不对人。因为理性争鸣者，无需怄气。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-3-19 18:19
可是，这一段，实际是对您以前讲过的五行学说在解释四季气候变化中的详解。

-------请问李老师以为， ...

按现在哲学史的论述，认为，五行，是指五种基本物质元素，木火土金水。古人对物质基本物质元素性质及相互关系的认识，发展到对自然界事物的认识。用相生相克阐述自然界事物关系。

这是《辞海.哲学分册》的解读，不是摘抄原文。



在现在的中医教材中采用的是这个解释。
我的理解，从木的生发、土的滋养、水的润下等等性质，抽象出来的生、长、化、收、藏五步规律，相对于纷繁的自然界，复杂的自然规律，这种探索方法，只能是初步的，表浅的，适用范围是非常有限的。

llyyjj

llyyjj 发表于 2016-3-20 20:07
按现在哲学史的论述，认为，五行，是指五种基本物质元素，木火土金水。古人对物质基本物质元素性质及相互 ...

仁海中西医
也就是说，五行学说是古人对自然现象的最原始的、粗浅的、、、认识。  
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对古人来说，已经很了不起了。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2016-3-20 20:02
无论将五行夸大成什么物件，她肯定不是来源于五星，而都是以五材说为基础，然后上升到五气说。但 ...

无论将五行夸大成什么物件，她肯定不是来源于五星，而都是以五材说为基础，然后上升到五气说。但是如果没有五材性质、特点予以支撑的话，那么五气说就是无本之木，无源之水。
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  别抬杠，总得说个道理。五行是古人观察到的天象，是五星运行与日月运行的关系。你说不是五星，是啥？没有五气会有五材？你种花，没有空气能活？五气是星球运行而生的动量，怎是无本之木，无源之水？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-3-20 21:46
无论将五行夸大成什么物件，她肯定不是来源于五星，而都是以五材说为基础，然后上升到五气说。但是如果没 ...

五行是古人观察到的天象，是五星运行与日月运行的关系，这话没错。五星，日月，各自有各自的运行规律，各自的规律之间有联系，甚至有决定作用，古人观察了很多。但是，这些观察结果，和地球上的五气，是什么关系？这个需要说明。不能只笼统说有关系，要说明有何种关系，有无因果关系。


比如，太阳升起来，就暖和了。这首先是说太阳东升，与气温身高有关系。进一步说，太阳升起，是气温升高的原因。这一点，古人有古人的证明方法，现代有更深入、更准确的证明方法。但是五星，和地球上的五气，有关系没有？我想是有关系的。是不是因果关系?没有证明方法，也就是没有证据。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-3-20 21:55
五行是古人观察到的天象，是五星运行与日月运行的关系，这话没错。五星，日月，各自有各自的运行规律，各 ...

这些观察结果，和地球上的五气，是什么关系？这个需要说明。不能只笼统说有关系，要说明有何种关系，有无因果关系。
---------------------------七星运行，必有动量，动量就是气。气车跑过，卷起气团，火车跑过，气流会把近物卷入车下。同理，七星运行必有气，气的大小与七星的质量和速度有关。有气就有清浊之分，请气热上升为阳，浊气寒下降为阴。五星御五位，日月行经五方，分别与五星会合之时，东方温，南方热，西方燥，北方寒，中方湿。这是观察者的亲身感受。证明七星运行五方的主气分别是寒暑燥湿风。寒暑燥湿风是五方的气数，是七星动量阴阳相合之气，也是与七星运行空间相对应的时间。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-3-20 22:51
这些观察结果，和地球上的五气，是什么关系？这个需要说明。不能只笼统说有关系，要说明有何种关系，有无 ...

这条看，先生是认为，七星包括其中的五星，对地球气候是有影响的，这个意思吧。如果我理解错了，请指出。
先生谓：七星运行，必有动量，动量就是气。气车跑过，卷起气团，火车跑过，气流会把近物卷入车下。同理，七星运行必有气，气的大小与七星的质量和速度有关。


这里的气，用火车运行的气体来比方，这是不合适的。火车在地球上运行，地球上的空气会受火车运动的影响，形成气流，对周围物体产生影响，也就是产生力的作用。但五星，包括月亮，是没有空气的，不会对地球上的空气产生影响。这是说空气。
先生还提到五星的气，如果不是空气的话，这里的“气”应该指五星实体，五星这些实体，和地球这个实体，相互间应该有力的作用，这个作用力，物理学有个专门名词，叫万有引力。意思是，各个物体之间相互都有吸引力，物体质量越大，距离越小，吸引了越大。反之则吸引力越小。


如果先生准备用万有引力研究五星对地球的影响的话，就必须有天文学的证据。太阳月亮和地球之间的万有引力，这个不用说，天文学上讲的很明白。五星和地球之间的万有引力，有多大，有什么影响，还真不清楚。

大光明云

llyyjj 发表于 2016-3-20 23:05
这条看，先生是认为，七星包括其中的五星，对地球气候是有影响的，这个意思吧。如果我理解错了，请指出。 ...

李先生对于中医人要求太高了，按您的这种要求， 一吐先生得去紫金山天文台去补足天文知识，还有数学的演绎计算，全方面的给你天地运行，怎么产生的气候变化才行。 正如同前面我们说的， 黑箱理论，按当时的条件，不可能论述清楚中间的过程， 走到现代，正是中医人，要应用现在科技手段，探索的过程。 大的框架没有问题，你的质疑有些苛刻了， 因为中间的解释过程不清晰，不表示前面的条件结果有问题，如同感染了，打青霉素， 具体怎么作用到身体里，人体的八大系统，具体与青霉素怎么发生作用的，在青霉素发明的那个阶段，恐怕也不能完全的解释的了。 如此就可以说，青霉素的治疗有问题吗？

五行的五材论，不是中医讲的五行是显然的，因为根本解释不了生克制化，因此，战国的那个邹衍的五行解释，不能作为依据来论述。

所以你讲的五行源于五种物质，显然是站不住脚的。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-3-20 23:05
这条看，先生是认为，七星包括其中的五星，对地球气候是有影响的，这个意思吧。如果我理解错了，请指出。 ...

五星，包括月亮，是没有空气的，不会对地球上的空气产生影响。这是说空气。
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  天有五行，其动量自然是天气。《天元纪大论》指出：“应天之气，动而不息，故五岁而右迁。应地之气，静而守位。故六期而环会，动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。”说明日月五星，有动就有气。天地之间，天元一气为本，阴阳六气为本气所化，是谓六元。力是什么？力气，气是力的表现形式。先生前说：【太阳升起来，就暖和了。】为什么？是太阳之气的作用。
  中医的天文是相对论。古人是以观察和测量方法纪实。先生有兴趣，可以研究。

仁海中西医

一吐了之 发表于 2016-3-20 17:46
无论将五行夸大成什么物件，她肯定不是来源于五星，而都是以五材说为基础，然后上升到五气说。但是如果没 ...

      五行学说，只是古人发现了自然界中存在了这种关系，这种关系是由地球与天体运行并相互作用而形成的。因此，五行学说的源，就在于自然界的现象中。换句话说，五行学说是从自然现象中分析、归纳出来的。或称之“抽象了的自然现象中的一些规律”。

       举个例子说，月球上具有产生五行学说的条件吗？

       月球，同样是受到天体运行变化的影响，同样是有五星、七星的存在，甚至太阳也同样象对待地球一样在无私地眷顾关爱着，那么，在月球上能否体现出五行？

       其结果人人共知。因为这些星球上可能连生物都没有，所以，也就不具备什么五行相生的关系。它们只有二行、三行、四行相生的关系，也未可知。

      ——这就证明，五行不是来源于五星、七星、、、。五行学说是古人从地球上特有现象、条件等方面中进行抽象概括的结果。尽管五行理论谬误百出，无法正确地指导人们的医疗活动，而需要从中医理论中废除，但却具有一定的合理性。
这还用再辩论吗？