挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-28 09:12
《内经》的心主血脉，主的就是“肝得血而能视”的血脉。
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您这认 ...

李老师啊，中医教材就是一锅浆糊。
《灵枢·本神》：“肝藏血，血舍魂，肝气虚则恐，实则怒……心藏脉，脉舍神，心气虚则悲，实则笑不休……”
《素问·灵兰秘典论》：“心者，君主之官也，神明出焉。……肝者，将军之官，谋虑出焉。”
心主血脉，不主血。心的生理、病理、辨证论治都体现在神上。而偏瘫是将军谋虑出问题了。五藏皆有西医中枢神经的功能。
现代中医之所以理解不了经典中医的理论，就在于老把西医的某个器官或系统的功能套在经典中医的五藏六府上。

太白侠

llyyjj
是啊，就按这个定义讨论。您要另有定义也可以。  [color=#999999 !important]发表于 10 小时前

李老师啊，这个五行的定义，是根据什么提出来的，请用《内经》原文为论据。

杨金峰

太白侠 发表于 2015-9-28 19:46
李老师啊，中医教材就是一锅浆糊。
《灵枢·本神》：“肝藏血，血舍魂，肝气虚则恐，实则怒……心藏脉， ...

【现代中医之所以理解不了经典中医的理论，就在于老把西医的某个器官或系统的功能套在经典中医的五藏六府上。】这么理解不对吗？那该怎么理解呀。难道是  指西  打东吗。

太白侠

杨金峰 发表于 2015-9-28 22:07
【现代中医之所以理解不了经典中医的理论，就在于老把西医的某个器官或系统的功能套在经典中医的五藏六 ...

老杨啊，说你中医没入门，你肯定是一百个不情愿。
你补肾，补的是那对腰子吗？你健脾，健的是那个最大的淋巴器官吗？你安心神，安的是那个循环系统的泵吗？
你是指西打西吗？

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-28 18:41
你补肾，补的是那对腰子吗？你健脾，健的是那个最大的淋巴器官吗？你安心神，安的是那个循环系统的泵吗？

哈哈，俺这一家子说到点子上了。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-28 05:52
心主血脉，是指心气对血脉中气血的推动作用，这种推动作用的来源有两个：

1 心气：我们所指的脏腑之气 ...

与光明先生讨论问题，我的回复很慢，不好意思。主要是先生讲的道理深入，要认真学习了才能进一步探讨。


这部分有几个问题提出来，我慢慢学习讨论。


一、 心象---主夏季，为宣通，具体体现在心气的运行上，通过主血脉的运行来体现。------------
这一条，心的功能，先生称为宣通，后面解释就是指心气运行血液。那么宣通就是指运行血液的功能，与心主血脉一个意思。是吧？


二、主神志。先生把主神志与宣通一并论述，是否指二个功能都是解剖学心脏的功能？如果是，咱们就依此讨论。（至于此论与现代解剖生理学是否一致，我们可以不管）。


这里一个疑问就是宣通概念的理解。宣通，字面意思和用来比喻的来源理解了，但不知道先生用这个词是表示心的功能还是表示心功的生理的某种特点？


如果是表示心的功能，那么心有病，就都是功能不足。前面清楚表明，宣通就是指“心气运行血液”。
如果表示心的生理特点，凡属心的生理不正常了，都是宣通不正常了，如果宣通泛指心的生理特点的话，应该有宣通不足与宣通太过两种变化。


不知道怎么理解才正确，请先生明示。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-29 23:05
与光明先生讨论问题，我的回复很慢，不好意思。主要是先生讲的道理深入，要认真学习了才能进一步探讨。
...

感谢李老师的回复，可以看出李老师是认真的看了我说的帖子，故回复，交流的也有深度，五行具体对应五脏的运用，其实是蕴藏在脏腑辨证里面，只不过没有明显地把五行的这种对应描述出来，以至于诸多的临床你用五行吗的疑问产生，因此我尝试着去缕顺这种对应关系。

针对您的问题

1 心的功能比类于宣通，我认为就是指运行血的功能， 为什么我不说“血液”呢，因为中医的血与西医的血液概念不同，西医的血指的是流动的液体； 中医的血，有流动的液体的成分，但还有看不见的“营气”，这营气与流动的红色的液体有协同作用，流动的血少时，营气可以化生血液补充，血液多时，可以转化为营气的形式存在，同时营气又可以给卫气提供能量，称之为和营卫。

2 主神志是精神方面的作用，它与五行讲的宣通的作用的直接关联不大，但五行的气机运行的好，神志的体现就正常，这个是必须的，因此间接的讲，神志与宣通功能也有关系。

3 西医的解剖学的心脏的功能，是对中医认识心的宣通功能的一种补充，我从来不反对西医的诸大系统功能的认识作用，它“一定”与中医的认识有必然的关系， 不过是同样是西医的认识，比如说脉管问题， 西医认为是心血管的问题，属于心循环系统的问题， 但从中医看，这脉管，与筋是不是可以归类到肝主筋上，作为另外一种认识呢， 显然这种归类认识是复杂的，也有可能是费力不讨好的事。

4 五行所主的，升发，宣通，运化，肃降，封藏，一定有其过之与不及，但在这不及里面还含有郁滞导致的不及，在下面的论述中，我把它称之为宣通郁滞。这要具体的分析来，花费的时间会多些，不过没关系，我们一个一个的来看。

就从您说的中医的心来讲

（1）心的宣通太过的比类：首先心是以夏季的枝叶繁茂作为比类的，这叶子您可以想象为一个头端都是网眼的管状物，这个管子的管道把下部的气水热吸收上来，通过网眼散布出去，与外界的气，水，热交换。 那么外界的物质怎么进来的呢，那是因为这个管的根部本身就有吸力，外界对这个管也有吸力（地日之间的吸力）； 因此当某些特定气候，条件导致管内的气，水，热散布大于它所吸收的气，水，热时，称之为宣通太过。

（2）心的宣通太过的病症：《素问·宣明五气篇》。心主血，汗为血之液，夺血者无汗，夺汗者无血。故五脏主五液中，心为汗--------由此得出的宣通太过的结论是过汗。

那么什么病会引发动血过汗呢，如惊吓--惊则气上，引发气血上涌而汗出；自汗--素体气虚固涩不足引发的汗出；盗汗--那就是心阴虚火旺的五心潮汗的病证。

因此它的治疗当以：酸收，甘缓为主。

（3）心的宣通不及的病证：力量不知可以导致宣通的能力不够，如，心气虚，心阳虚，心血虚导致的宣通能力不够，其左寸脉必然虚弱，或细弱， 这要通过补气如炙甘草，龙眼肉；补阳如干姜，薤白，现代研究（不用收敛药龙骨牡蛎来制约---一旦以龙骨牡蛎制约附子，其作用将趋于下焦））附子； 补血---当归，龙眼，酸枣仁，夜交藤之类的。来补益这些亏损以间接的提高宣通的基础。

（4）心的宣通郁阻病证：不是力量不够，而是心主血脉的通道发生问题，或痰凝，或气滞，或血郁，或间接的食积，引发宣通出现问题，体现就是病者的左寸脉不虚，却体现出结带脉问题，这类病通过入心经的行气药来解决--如远志，路路通，鸡血藤，刺五加等。

通过这种归类方式，可以把全部的脏腑辩证的心脏的病所涉及的种类，全部归入宣通的作用也不是什么问题。但在诊断具体的心病上，通常是要把心主神志加上去的，比如说血虚：它的通症是，面色无华，无力，略畏冷，脉细弱，　但血虚可以是心血虚，也可以是肝血虚，因此其鉴别在于，心血虚往往涉及到睡眠易醒，半阴半阳神志焦躁，结带脉或脉不匀，左寸脉细弱；而肝血虚涉及到了，筋腱失养，两胁不舒，郁闷，左关脉细弱的问题；　所以关于不同脏的同类病的诊断的鉴别点，一定要清楚。　

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-30 06:45
感谢李老师的回复，可以看出李老师是认真的看了我说的帖子，故回复，交流的也有深度，五行具体对应五脏的 ...

我看您前面的内容，岂止是“认真”看，是当课程来学习的。
中医理论里的许多论述，当初就那么糊里糊涂接受下来了。等到自己开始教学的时候，才发现许多东西根本没有理解。教然后知困，古人说的一点也不假。前几年在论坛里和否定中医的网友辩论，又发现自己许多不足，也发现中医理论许多不足，可以说是“辩然后知不足”，辩论过程中，也发现并加深了对部分中医理论的理解。
关于先生后面讲的这一段，还得认真思考再说，总的感觉，“宣通”这个概念似乎有些额外加入的意味，认真学习、思考了再说吧。

中西医融合观

        任何一个词汇在不同的语境中、不同的理论体系中其概念的内涵与外延是不同的，特别是在具有不可通约性的理论体系中，同一个词汇代表着完全不同的概念。例如：肝，在中医学里是承载者阴阳五行的含义，他是金木水火土中的木，同时具有肝阴肝阳两个方面，肝是阴阳五行不可分割的肝；而西医中的肝，叫做肝脏，是由肝细胞等等构成的，与阴阳五行没有任何关系。