你信誓旦旦的挺五行，你临床用五行吗

王锡民

大光明云 发表于 2015-9-9 17:49
王教授是西兼学中的教授，自然不是那些纯西医可比。

       大光明先生客气了。
       讲五行，最好把经典原文引上，以佐证是古人的原意。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-9 12:07
其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该 ...

     光明先生的学识与人品都是令人尊敬的。仅就论述问题的语言水平，也值得大家好好学习。关于五行来源、定义的阐述，非常恰当：（黑体字是引先生原文）

    所以，阴阳是物质乃至物质自身之间的构成属性，而五行呢，则是指它们的运行状态。

      五行是中国古人对自然界的一种认识方法，分类认识运动特性的方法，分五类，把这些方法总结成理论，就是五行学说。
下面说，五行与五脏之间的关系， 中医的五脏的起源是五行，具体讲的不是脏器，而是脏象，
    这句话，是讲五行如何进入中医理论。这句话我再补充说得更明白一点，中医在对人体功能（像）有了较多认识以后，引入五行学说，构成了五脏理论。这是五行学说对中医学的贡献。
     比较容易犯糊涂的是，许多人把五脏和五行、五脏和器官的概念来源分不清楚，吵吵嚷嚷大部分是这个原因。所以出现了五行就是五脏、五脏和解剖学的关系等等许多话题。
五脏和解剖学的关系，光明先生一句话就说清楚了，这个表述最明了，大家以后借鉴：

即，肝，心，脾，肺，肾，讲的是像，而这些象的名词，被西医借用了，变成了具体的器官。

     有个情况再说明一下，就是这些象的名词，当初是从解剖学中来的，后来中医抛开了解剖学，从“象”的角度认识，利用五行学说，把这些认识系统化，形成脏腑学说，再后来，西方从解剖学认识人体生理，也用了中国古代的这些词汇，这下就乱了。许多争吵由此产生。

     五行学说应用在中医理论上，当初是起到重要作用，但当初也有不足，发展到后来，五行对中医理论的作用，就需要认真讨论了。先看光明先生论述：
…………五象过渡到五脏是历史性的飞跃， 但即使是过渡到五脏，它仍然是以象为功能属性，简略的解剖知识，对于五脏的器官有了大体的描述 ，但那不是重点，重点仍然在五脏的性的，从天体对应，时空对应，季节对应，身体局部对应， 到脉象对应，构成了一个中医的系统。
（待续）。
----------------另外，光明先生此文，内容丰富，说理透彻，建议发表在重要期刊上，我觉得比现在许多中医基础理论专著讲的好，认识的准确。

大眼睛

大光明云 发表于 2015-9-9 12:07
其实这个问题年代久远，只能从经典理论所论述的五行进行逆推，然而只要它是合理的，那么逆推的结果也应该 ...

光明兄理论与临床俱佳，值得俺们好好学习

大眼睛

llyyjj 发表于 2015-9-10 16:17
光明先生的学识与人品都是令人尊敬的。仅就论述问题的语言水平，也值得大家好好学习。关于五行来 ...

李老师，我咋觉得，古人的肝，心，脾，肺，肾，就是解剖意义上的脏器呢？要知道，古人也是有解剖知识的，她们有必要造出一套莫须有的概念性脏器吗？

高智海

大眼睛 发表于 2015-9-10 16:31
李老师，我咋觉得，古人的肝，心，脾，肺，肾，就是解剖意义上的脏器呢？要知道，古人也是有解剖知识的， ...

以肾为例，中医脉象中的右尺脉主肾吧！右尺脉反映的脉象只是解剖意义上的肾脏功能吗？

大眼睛

高智海 发表于 2015-9-10 16:42
以肾为例，中医脉象中的右尺脉主肾吧！右尺脉反映的脉象只是解剖意义上的肾脏功能吗？

谢谢高先生关注。高先生是否精于脉诊？或者说是否会以脉诊病？

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-10 16:17
光明先生的学识与人品都是令人尊敬的。仅就论述问题的语言水平，也值得大家好好学习。关于五行来 ...

李老师谬赞了， 我也是在这里跟一些前辈学到了重要的知识，比如金栋先生，太白侠先生所阐述的阴阳五行方面的文章，我不过是做了点概括，把它们穿一穿线而已， 而且我发现质疑性的交流，本身就是激励人去探索的一种动力，从这个角度看，无论正反双方，都具有正向的推进认识真理的作用，所以真的认知，是大家共同的力量。

另外我把这个帖子，单独放到一个栏目下了。

大光明云

大眼睛 发表于 2015-9-10 16:27
光明兄理论与临床俱佳，值得俺们好好学习

不敢，谢谢

llyyjj

大眼睛 发表于 2015-9-10 16:31
李老师，我咋觉得，古人的肝，心，脾，肺，肾，就是解剖意义上的脏器呢？要知道，古人也是有解剖知识的， ...

古人命名脏器的时候，是从解剖上认识的，《内经》、《难经》都有相关内容。后来古人放弃了解剖的方法，换了另一种方法，就是认识“象”的方法，解剖的成果只是留下几个脏器的名称，这些名称后来成了藏象学说里的名词，完全离开了解剖概念。

古人为什么放弃解剖的方法呢？过去常归咎于古代的政治制度、传统封建文化，有几年归咎于孔夫子，因为他说过：身体发肤，父母所遗，不敢毁也。
我认为还有另一个原因，就是解剖学在当时，不能给医学以帮助，解剖得再精细，也帮不了医学的忙，所以中医干脆不解剖了。西方医学也有过解剖学，比，《内经》、《难经》细致许多，但没有用处，也闲置了一千来年，以后才又开始发展解剖学以及医学。

西方解剖学不能帮助医学，西方人就放下不管了。中医放下解剖学，又用了观察“象”的方法，所以在现代医学出现之前和出现后的一百年左右，中医一直领先于西方医学。

llyyjj

高智海 发表于 2015-9-10 16:42
以肾为例，中医脉象中的右尺脉主肾吧！右尺脉反映的脉象只是解剖意义上的肾脏功能吗？

肾也不是肾脏，肾脉自然和肾脏没有关系。