导航中医药

 找回密码
 注册
打印 上一主题 下一主题

心气虚

[复制链接]
91
 楼主| 发表于 2015-2-8 07:40:40 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2015-2-7 14:13
哈哈  老兄  您陷入了悲观主义的领地了。

        请先生给我一点鼓舞!谢谢。
92
 楼主| 发表于 2015-2-8 08:01:10 | 只看该作者
           如果心气虚用心力衰竭、心肌收缩无力解释;心阳虚、心阴虚、心血虚与心力衰竭、心肌收缩无力之间是什么关系?如果心肌收缩无力是心气虚,那么,心阳虚、心阴虚、心血虚的时候,心肌收缩是什么状态?细究起来,心气虚应该是在心力衰竭典型表现发生之前的状况,这时候是代偿期,即心肌肥大状态!心气虚进一步发展为心阳虚的时候,心力衰竭的典型临床表现才出现,使用苓桂术甘汤。人参、黄芪的使用是在苓桂术甘汤之后,疾病进入虚实夹杂阶段才是人生黄芪的适应症。
       人参、黄芪是补气药,补的是全身之气,在脾虚、肺虚、胃虚等等情况下都可以使用。
     请先生们赐教。

点评

细究起来,心气虚应该是在心力衰竭典型表现发生之前的状况,这时候是代偿期,即心肌肥大状态!心气虚进一步发展为心阳虚的时候,心力衰竭的典型临床表现才出现,使用苓桂术甘汤。人参、黄芪的使用是在苓桂术甘汤之后  详情 回复 发表于 2015-2-8 11:05
93
发表于 2015-2-8 08:36:01 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-2-8 03:14
中医基础知识之五-----心
一  心居于胸腔,横膈之上偏左,外有心包膜保护。

中医教材气虚与血虚的临床表现有何不同呀?血虚不用补血剂,反倒用补气剂,美其名曰气为血之帅血为气之母?闭门造车能造出这个份上,也真难为这些大佬们了。

点评

归脾丸组成: 党参 80g 白术(炒) 160g 炙黄芪 80g 炙甘草 40g 茯苓 160g 远志(制) 160g 酸枣仁(炒) 80g 龙眼肉 160g 当归 160g 木香 40g 大枣(去核) 40g 以上十一味,粉碎成 归脾丸 归脾丸图册 细粉,过  详情 回复 发表于 2015-2-8 13:11
94
发表于 2015-2-8 08:39:59 | 只看该作者
hgfjkl 发表于 2015-2-7 23:12
心经有邪,经气不利,故手臂内侧疼痛,掌中热痛。心脉痹阻则心痛;心失所养,心神不宁,则心悸,失眠;心 ...

亲爱的,萌萌哒,你的内经技能如何解释诸痛痒疮皆属于心啊?
95
发表于 2015-2-8 08:44:45 | 只看该作者
最简单的办法,就是抛开中医教材的影响,把不同病理状态中应用的方剂归纳出原本属于中医的什么证,不过在这个全民造假的时代,实践中要慎之又慎。

点评

这是研究《伤寒论》的一种方法。用在教材上不知道是否合适。  发表于 2015-2-8 15:30
“全民造假”,太形象了!  发表于 2015-2-8 08:47
96
 楼主| 发表于 2015-2-8 08:52:35 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-2-8 00:44
最简单的办法,就是抛开中医教材的影响,把不同病理状态中应用的方剂归纳出原本属于中医的什么证,不过在这 ...

         我们无形中,走进了西医思维的圈套之中,上了以假乱真的当。
      心力衰竭与中医的心,有多少联系?!为什么讨论中医的心总也摆脱不了西医学中的心脏及心脏病?!
97
发表于 2015-2-8 11:05:06 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-2-8 08:01
如果心气虚用心力衰竭、心肌收缩无力解释;心阳虚、心阴虚、心血虚与心力衰竭、心肌收缩无力之 ...

细究起来,心气虚应该是在心力衰竭典型表现发生之前的状况,这时候是代偿期,即心肌肥大状态!心气虚进一步发展为心阳虚的时候,心力衰竭的典型临床表现才出现,使用苓桂术甘汤。人参、黄芪的使用是在苓桂术甘汤之后,疾病进入虚实夹杂阶段才是人生黄芪的适应症。
---------------------------------------------------------------


和临床实际应用情况相符。
有一点不懂的<这时候是代偿期,即心肌肥大状态>?代偿期是不是心肌肥大了?或者是发展下去就会肥大?
这是西医病理学内容,中医辨证论治一般没有这么细致。代偿期主要症状是气短,补气药就是针对气短用的,且有一定效果。

还有一个问题请教:归脾汤在传统是治心神不安的,这个补心气就针对的是心主神的功能。但归脾汤用在心衰代偿期,对气短也有一定效果,这方面的报道和经验不少。
请博士考虑,能否由此探讨心主神与心气推动血液之间的关系?
98
发表于 2015-2-8 13:11:32 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-2-8 08:36
中医教材气虚与血虚的临床表现有何不同呀?血虚不用补血剂,反倒用补气剂,美其名曰气为血之帅血为气之母 ...

归脾丸组成:

党参 80g  白术(炒) 160g 炙黄芪 80g 炙甘草 40g  茯苓 160g 远志(制) 160g 酸枣仁(炒) 80g 龙眼肉 160g  当归 160g  木香 40g 大枣(去核) 40g 以上十一味,粉碎成
归脾丸
归脾丸图册
细粉,过筛,混匀。每100g粉末用炼蜜25~40g加适量的水泛丸,干燥,制成水蜜丸;或加炼蜜80~90g 制成小蜜丸或大蜜丸,即得。

补心血的药当指的是  酸枣仁(炒) 80g 龙眼肉 160g  当归 160g

血虚一定气虚, 仅仅补血不补气,恐怕这个血是补不上去的。

点评

归脾丸证里的“血虚”,实际是心神不安的代名词。用的都是安神药,解读方义时硬拉扯到血虚上。 再说过来,血虚是什么?血虚不是血液少了,也不是血液里面的重要物质少了。血液少了,中医知道,因为有失血史,血液里  详情 回复 发表于 2015-2-8 15:45
99
发表于 2015-2-8 15:45:57 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-2-8 13:11
归脾丸组成:

党参 80g  白术(炒) 160g 炙黄芪 80g 炙甘草 40g  茯苓 160g 远志(制) 160g 酸枣仁(炒) ...

归脾丸证里的“血虚”,实际是心神不安的代名词。用的都是安神药,解读方义时硬拉扯到血虚上。
再说过来,血虚是什么?血虚不是血液少了,也不是血液里面的重要物质少了。血液少了,中医知道,因为有失血史,血液里面的物质少了,中医并不知道。
中医是靠辨证论治的。失血如果是慢性的,长期的,中医辨证论治的方法,是止血、补气、补精。失血如果是急性的、大量的,中医就要回阳固脱。血液里面的物质少了,西医叫贫血,中医认识不到,中医从病变上认识,用的是益气、温阳、补肾法。中医补血药与方,针对的是心主神、肝主筋,开窍与目等等这些方面的病变。血液多少,其实不管。著名的补血方,当过补血汤、归脾汤、四物汤、炙甘草汤,都和西医的贫血没有直接关系,而且中药补血药在全方中占的比例也不大。
当过补血汤,当归占七分之一。归脾汤,您刚说过。四物汤,一半,就算不少。炙甘草汤,补血药有阿胶、大枣,生地算半个。






点评

中医的血与西医不相同,西医的血是指液态的具体物质, 中医的血则是指营气和具体的红色物质(当然那个时代,不可能分析红色物质里面含有什么); 所以中医的血虚必然包括两个方面,红色的物质亏虚,和 营气不足  详情 回复 发表于 2015-2-9 07:15
100
 楼主| 发表于 2015-2-8 17:03:14 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-2-8 03:05
细究起来,心气虚应该是在心力衰竭典型表现发生之前的状况,这时候是代偿期,即心肌肥大状态!心气虚进一 ...

      [能否由此探讨心主神与心气推动血液之间的关系?]
================================================
      回复:
    英雄所见略同,我们未必是英雄,所见略同倒是真的。
    中西医融合能不能发现或者揭示,中枢神经系统与心血管系统之间,是否还存在着西医还不知道的内在联系?在古代,全世界都认为,心是思维器官!心理学现在还叫心理学,没有改造为“脑理学”!

点评

中医的病因是由先天禀赋、心神志意和天地之气共同组成的,中枢神经和循环系统之间肯定有联系,是由多巴胺、去甲肾上腺素、内啡呔、苯基乙胺、脑下垂体后叶荷尔蒙,抑或其它物质作用,或由电脉冲形成的不占空间的数字  详情 回复 发表于 2015-2-9 19:01
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|导航中医药 ( 官方QQ群:110873141 )

GMT+8, 2024-11-28 00:14 , Processed in 0.138216 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表